Courriers de Seth Brundle et Duncan

Courriers envoyés dans le contexte de l'affaire SBF

Il s'agit d'une liste non exhaustive de messages. De nombreux messages ont également été échangés de manière privée.

• Il est intéressant d'observer que les messages préliminaires ne sont -malgré les apparences- pas inutiles: ils ont un aspect "utilitariste" indéniable (par exemple, les tests sur différents readers de news, mais pas seulement).

Il existe une boucle temporelle intéressante: la première intervention de SBF sur Ummo-Sciences revient sur une réaction à propos du Théorème de Fermat. Or, indépendamment, SBF s'intéressait déjà à Fermat en avril 2002 (cf, message sur "Invitation aux mathématiques de Fermat - Wiles" ?).

Peut-on en conclure qu'il a été "attiré" sur la liste compte tenu du traitement de ce sujet, ou bien, comme cela a déjà été discuté, cela était planifié ? Mais alors quel "drôle de hasard" que ce même sujet soit abordé sur la liste, alors qu'il n'y avait préalablement que très peu de thématiques publiquement connues et antérieurement abordées par SBF (avec les Fonctions Elliptiques non constantes)

Un autre aspect singulier, j'ai recherché quels étaient les membres d'ummo-sciences dont l'activité avait "coincidé" avec celle de SBF: il y en a qu'un seul véritablement, c'est prof.clairembart(at)castel.cafe.edu. Un pseudo (les membres véritablement anonymes étaient minoritaires sur la liste Ummo-Sciences). Outre cette "coincidance d'activité" il y a aussi "coincidance" d'intérêt aigu pour le profil SBF, puisque "prof.clairembart" s'est également fendu d'un courrier détaillé sur les traces laissées sur Internet par SBF. Bien sûr, tout cela peut-être purement fortuit...

[program] Mandrake machintosh

Date: Sun, 19 Aug 2001 11:23:36 +0200
De: Jack Torrance (shadow01984@yahoo.com)
Sur: sci.fractals

From: "Jack Torrance" <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: sci.fractals
Subject: [program] Mandrake machintosh
Date: Sun, 19 Aug 2001 11:23:36 +0200
Organization: Wanadoo, l'internet avec France Telecom
Lines: 6
Message-ID: <9lo0m6$41n$1@wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: mix-montpellier205-1-4.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 998213126 4151 193.248.47.4 (19 Aug 2001 09:25:26 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 19 Aug 2001 09:25:26 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400

I've been searching for a soft named "Mandrake" running on macintosh without succes.
Could you help me?

[Lic]Cours Calc. Diff.

Date: Tue, 11 Sep 2001 12:41:06 +0200
De: Jack Torrance (shadow01984@yahoo.com)
Sur: fr.sci.maths

From: "Jack Torrance" <shadow01984@yahoo.com> Newsgroups: fr.sci.maths
Subject: [Lic]Cours Calc. Diff.
Date: Tue, 11 Sep 2001 12:41:06 +0200
Organization: Wanadoo, l'internet avec France Telecom
Lines: 6
Message-ID: <9nkptp$9qa$1@wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: mix-montpellier205-2-85.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1000205049 10058 193.248.48.85 (11 Sep 2001 10:44:09 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 11 Sep 2001 10:44:09 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400

Pourriez-vous m'indiquer un cours contenant les définitions de : n-forme
différentielle, résolvante, difféo. local.
(urgent,de préférence online).

Jouons avec le symbole Intégration

Date: Thu, 29 Nov 2001 18:01:05 +0100
De: Jack Torrance (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.sci.maths

From: "Jack Torrance" <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: fr.sci.maths
Subject: Jouons avec le symbole d'intégration
Date: Thu, 29 Nov 2001 18:01:05 +0100
Organization: Wanadoo, l'internet avec France Telecom
Lines: 16
Message-ID: <9u5pv0$cfl$1@wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-1-99.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1007053600 12789 193.253.43.99 (29 Nov 2001 17:06:40 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 29 Nov 2001 17:06:40 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400

Par simple curiosité, sauriez - vous quelle est la limite de la suite suivante:

$k_{1}=\int _{0}^{1}xdx$
$k_{2}=\int _{\int _{0}^{1/2}x^{2}dx}^{\int _{1/2}^{1}x^{3}dx}xdx$
$k_{3}=\int _{\int _{\int _{0}^{1/4}x^{4}dx}^{\int
_{1/4}^{1/2}x^{5}dx}x^{2}dx}^{\int _{\int _{1/2}^{3/4}x^{6}dx}^{\int
_{3/4}^{1}x^{7}dx}x^{3}dx}xdx$

.
.
.

$k_{n}=...$

Histoire de PONG

Date: Wed, 16 Jan 2002 20:46:09 +0100
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.comp.emulateurs

From: "Seth Brundle" <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: fr.comp.emulateurs
Subject: Histoire de PONG
Date: Wed, 16 Jan 2002 20:46:09 +0100
Organization: Wanadoo, l'internet avec France Telecom
Lines: 18
Message-ID: <a24lau$rmf$1@wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-1-196.abo.wanadoo.fr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: wanadoo.fr 1011210398 28367 193.253.43.196 (16 Jan 2002 19:46:38 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 16 Jan 2002 19:46:38 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400

http://home.worldnet.fr/~winter/pong/intro.htm (mis à jour ici)

Pour ceux qui ne connaîtraient pas ce site...

"Le sommeil de la raison engendre des monstres."

 --Goya

Sujet de TER?

Date: Tue, 5 Feb 2002 19:29:19 +0100
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: fr.sci.maths

From: "Seth Brundle" <shadow01984@yahoo.com> Newsgroups: fr.sci.maths
Subject: Sujet de TER?
Date: Tue, 5 Feb 2002 19:29:19 +0100
Organization: Wanadoo, l'internet avec France Telecom
Lines: 6
Message-ID: <a3p8cg$285$1@wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-2-221.abo.wanadoo.fr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: wanadoo.fr 1012933840 2309 80.13.232.221 (5 Feb 2002 18:30:40 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 5 Feb 2002 18:30:40 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400

Pensez vous, que l'un des sujets suivants, pourrait constituer le point de départ d'un sujet de TER: les Hyper-ensembles (ensembles vériant la négation de l'axiome de fondation), les nombres Surréels, les Automates Cellulaires (~~>indécidabilité...) ?

Re: yeryeeee

Date: Tue, 9 Apr 2002 15:15:59 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: alt.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: Re: yeryeeee
Date: Tue, 9 Apr 2002 15:15:59 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 16
Distribution: frog
Message-ID: <MPG.171d07f5fc54bb2598968b@news.wanadoo.fr>
References: <3cb2bed3@news.nucleus.com> <MPG.171d05a965433451989688@news.wanadoo.fr>
Reply-To: sen...@ppp.um
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-2-187.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1018358383 10444 80.13.232.187 (9 Apr 2002 13:19:43 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 9 Apr 2002 13:19:43 GMT
Summary: sum up
Keywords: uio, ho
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.50

Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com> a écrit : > "G of E" <(:(:G of E:):)@lanta.ga> <"G of E" <(:(:G of E:):)@lanta.ga>> a > écrit : > > tjgjyrjyr

> plouf

org! --

 La biographie ajoute une crainte à la mort.

                -- Oscar Wilde

Re: yeryeeee

Date: Tue, 9 Apr 2002 15:06:06 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: alt.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: Re: yeryeeee
Date: Tue, 9 Apr 2002 15:06:06 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 12
Message-ID: <MPG.171d05a965433451989688@news.wanadoo.fr>
References: <3cb2bed3@news.nucleus.com>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-2-187.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1018357790 5968 80.13.232.187 (9 Apr 2002 13:09:50 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 9 Apr 2002 13:09:50 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.50

"G of E" <(:(:G of E:):)@lanta.ga> <"G of E" <(:(:G of E:):)@lanta.ga>> a
écrit :
> tjgjyrjyr
>
>
>
plouf
--

 La biographie ajoute une crainte à la mort.

                -- Oscar Wilde

Erreurs dans "Invitation aux mathématiques de Fermat - Wiles" ?

Date: Tue, 9 Apr 2002 11:27:10 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: fr.sci.maths

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: fr.sci.maths
Subject: Erreurs dans "Invitation aux mathématiques de Fermat - Wiles" ?
Date: Tue, 9 Apr 2002 11:27:10 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 26
Message-ID: <MPG.171cd258ab04f63d989687@news.wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-2-187.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1018344655 22494 80.13.232.187 (9 Apr 2002 09:30:55 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 9 Apr 2002 09:30:55 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.50

N'y aurait pas pas un problème dans la démonstration de l'irrationalité
de sqrt(3) par la méthode de la descente infinie?

La démonstration commence comme ça:
Supposons que sqrt(3) = a1 / b1 avec (a1, b1) dans N x N+
(bon ici ce serait plutôt Z x Z+* non?)
de 1/(sqrt(3)-1) = (sqrt(3) + 1)/2 on déduit
(sqrt(3) + 1) / 2 = b1 / (a1 - b1)
puis sqrt(3) = (3b1 - a1) / (a1 - b1) = a2 / b2
(avec a2 = 3b1 - a1 , b2 = a1 - b1)

De sqrt(3) < 2 on déduit a2 > 0 et b2 < b1
De 3/2 < sqrt(3) on déduit b2 > 0 et a2 < a1
...

Pourriez vous développer ces deux dernières assertions ?
(c'est censé être obvious)

--

 Les flots passent les uns après les autres et se poursuivent éternellement.

                -- Li Po

Zombiz knox txest - bowie.jpg (0/1)

Date: Sat, 04 May 2002 22:38:37 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: alt.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: Zombiz knox txest - bowie.jpg (0/1)
Date: Sat, 04 May 2002 22:38:37 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 20
Message-ID: <shh8duc4h67pjiaeq6u0dmngku6jtjek18@4ax.com>
Reply-To: shadow01984@yahoo.com
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-96.abo.wanadoo.fr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: wanadoo.fr 1020545001 6561 80.14.245.96 (4 May 2002 20:43:21 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 4 May 2002 20:43:21 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.91/32.564

How far ¿

!:;bcv!b:;

xcbb!!!!!!!vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

how about this

Date: Wed, 10 Apr 2002 23:23:29 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: alt.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: Re: how about this
Date: Wed, 10 Apr 2002 23:23:29 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 29
Message-ID: <MPG.171ecbba91b40aea98968c@news.wanadoo.fr>
References: <ml99buc2v9gh0bfu7sjp3s1jeu69eb2gbf@4ax.com>
<6m99buclkq7v0k45ovu3csf85r27lb84cg@4ax.com>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-90.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1018474038 730 80.14.245.90 (10 Apr 2002 21:27:18 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 10 Apr 2002 21:27:18 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.50

raqhf <q...@rznvy.vainyvq> n épevg :
> Ba Jrq, 10 Nce 2002 20:54:46 TZG, raqhf <q...@rznvy.vainyvq> jebgr:
>
> >
> >--------------- raqhf.pbz ---------------
> >raqhf ng raqhf qbg pbz
> >
> >Vg nyy erznvaf gur fnzr
> >Gurl yvir nvzyrff oenvaf
> >Gur anzr unf punatrq ohg ab cnva ab tnva fhfgnvaf
> > - Iveghbfb
>
>
> abj guvf vf shpxvat cbfgvat
> --------------- raqhf.pbz ---------------
> raqhf ng raqhf qbg pbz
>
> Vg nyy erznvaf gur fnzr
> Gurl yvir nvzyrff oenvaf
> Gur anzr unf punatrq ohg ab cnva ab tnva fhfgnvaf
> - Iveghbfb
>
cebcre erfcrpg qhr gb ry zv qberf qrf ybanf?
--

 Wnqvf abhf égvbaf qnaf y'hfntr qr pnabavfre abf tenaqf ubzzrf,  nhwbheq'uhv abhf yrf ihytnevfbaf.

                -- Bfpne Jvyqr

(Traduction en Rot13 du message ci-dessus)

proper respect due to el mi dores des lonas? 
-- 
Jadis nous étions dans l'usage de canoniser nos grands hommes,
aujourd'hui nous les vulgarisons.


               -- Oscar Wilde   



(to el mi dores des lonas => anagramme ? => melodies and losers ?)

testtttttt0Z

Date: Sat, 04 May 2002 23:03:47 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: alt.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: testtttttt0Z
Date: Sat, 04 May 2002 23:03:47 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 14
Message-ID: <jvi8du0ptdo9eld1kk2toli6vtdn8b8k9e@4ax.com>
Reply-To: shadow01984@yahoo.com
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-96.abo.wanadoo.fr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: wanadoo.fr 1020546511 16951 80.14.245.96 (4 May 2002 21:08:31 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 4 May 2002 21:08:31 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.91/32.564

empty
   _ 
      / ) 
     / /  
    / /               /\ 
   / /     .-```-.   / ^`-.  
   \ \    /       \_/  (|) `o 
    \ \  /   .-.   \\ _  ,--' 
     \ \/   /   )   \( `^^^  
      \   \/    (    )  
       \   )     )  /     
  jgs   ) /__    | (__  
       (___)))   (__)))
(source : http://www.geocities.com/soho/7373/pets.htm)

Re: To be or not to be, that is the question.

Date: Sat, 04 May 2002 23:16:21 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: Re: To be or not to be, that is the question.
Date: Sat, 04 May 2002 23:16:21 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 23
Message-ID: <ksj8duk8s2ue0aos1cv13butb1j8jtmjgd@4ax.com>
References: <slrnad7ipo.g76.TuxTrax@fortress.tuxnet>
Reply-To: shadow01984@yahoo.com
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-96.abo.wanadoo.fr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: wanadoo.fr 1020547265 11876 80.14.245.96 (4 May 2002 21:21:05 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 4 May 2002 21:21:05 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.91/32.564

On 4 May 2002 05:01:14 -0700, TuxTrax@fortress.tuxnet (mat) wrote:

>This is another test of SLRN

>Cheers,

> Mathew

all to be sure!

L'ivresse venue, nous coucherons sur la montagne nue avec le ciel pour couverture, et la terre pour oreiller.

               -- Li Po

**************EAT ME!****************

Date: Sun, 5 May 2002 14:36:44 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: Re: **************EAT ME!****************
Date: Sun, 5 May 2002 14:36:44 +0200
Organization: Wanadoo, l'internet avec France Telecom
Lines: 10
Message-ID: <Usenet.kdatsbee@localhost>
References: <slrnad8rln.gjm.TuxTrax@fortress.tuxnet>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-96.abo.wanadoo.fr
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: wanadoo.fr 1020602487 14128 80.14.245.96 (5 May 2002 12:41:27 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 5 May 2002 12:41:27 GMT
X-Newsreader: Kaufman Pravda 1,26

TuxTrax wrote:
>
> sorry about the title, but it's getting hard to find your own tests!
>
> Cheers,
>
> Mathew
>

GipzY hat TST - bowie.jpg [0/1]

Date: Sun, 5 May 2002 18:22:55 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: GipzY hat TST - bowie.jpg [0/1]
Date: Sun, 5 May 2002 18:22:55 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 23
Message-ID: <MPG.173f7acc2569cd4f989681@news.wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-126.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1020616062 10294 80.14.245.126 (5 May 2002 16:27:42 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 5 May 2002 16:27:42 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.60
All is to be sure!!!
>                              .-..__._                                              
>                            .'-  "-.  "-.                                          
>                           /   .--"")--. "-.                                        
>                          /  .'   .' "-.`.  `.                                      
>                         :  /  .-"j-.   `.    \                                    
>                        /; :  /.-'   `.   \ `. ;                                    
>                       ::  ; :/        \   \  \|                                    
>                       ;;    ;          \   \  :                                    
>                       ;;   :            `.  `. \                                  
>                       ;; ; ; -""-.,  ,--.;"-. `-;                                  
>                       :: : ;  <o>   /<o> :    \ :                                  
>                       : ; ;;             '\    ; ;                                
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>                       ;  ; \;     -'   / :  (\  \;_     

--

Fv yrf traf fbag fv zépunagf, p'rfg crhg-êger frhyrzrag
cnepr dh'vyf fbhsserag.

-- Péyvar

Re: mieux

Date: Sun, 5 May 2002 18:57:43 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: alt.test
Subject: !Test
Date: Sun, 5 May 2002 18:57:43 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 7
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X-Trace: wanadoo.fr 1020618149 3806 80.14.245.126 (5 May 2002 17:02:29 GMT)
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NNTP-Posting-Date: 5 May 2002 17:02:29 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.60


Testttttttttttttttt
--

Si les gens sont si méchants, c'est peut-être seulement
parce qu'ils souffrent.
-- Céline

Re: mieux

Date: Sun, 5 May 2002 19:46:06 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.test

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: fr.test
Subject: Re: mieux
Date: Sun, 5 May 2002 19:46:06 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 16
Message-ID: <MPG.173f8e4c1cb4b0e0989684@news.wanadoo.fr>
References: <3cd481d0$0$11103$626a54ce@news.free.fr> <3cd48206$0$11115$626a54ce@news.free.fr>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-126.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1020621052 12231 80.14.245.126 (5 May 2002 17:50:52 GMT)
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NNTP-Posting-Date: 5 May 2002 17:50:52 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.60
Jahmann a écrit :
> et ça va ou ?
>
> "Jahmann" <NO_SPAMjahman...@hotmail.com.invalid> a écrit dans le message
> de news: 3cd481d0$0$11103$626a5...@news.free.fr...
> > Ça devrait marcher mieux ¤
> >
>
>
spluf
--

Si les gens sont si méchants, c'est peut-être seulement
parce qu'ils souffrent.

-- Céline

Fonctions Elliptiques non constantes

Date: Wed, 22 May 2002 13:44:36 +0200
De: Seth Brundle (shadow01984@yahoo.com)
Sur: Newsgroups: fr.sci.maths

From: Seth Brundle <shadow01984@yahoo.com>
Newsgroups: fr.sci.maths
Subject: Fonctions Elliptiques non constantes
Date: Wed, 22 May 2002 13:44:36 +0200
Organization: Gothic Blimp Works
Lines: 18
Message-ID: <MPG.1755a3102bf933e7989685@news.wanadoo.fr>
NNTP-Posting-Host: amontpellier-102-1-3-58.abo.wanadoo.fr
X-Trace: wanadoo.fr 1022068198 1237 80.14.245.58 (22 May 2002 11:49:58 GMT)
X-Complaints-To: abuse@wanadoo.fr
NNTP-Posting-Date: 22 May 2002 11:49:58 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.60

Soit w1 et w2 deux complexes R-linéairement indépendants
et le réseau L = w1*Z + w2*Z.
Pourquoi la fonction

     -----
      \ 1
g(z)= ) -------
      / (z - w)²
     -----
     w in L

diverge t-elle en z = w1 / 2 ?

--

La mort n'est pas drôle parce qu'elle ne supporte pas la répétition.

-- Boris Vian

Ethnométhodologie radicale

Date: en juin 2002
De: Duncan Idaho <beyonder1@hotmail.com>
Sur: Admiroutes

Ethnomethodologie radicale

Je viens de decouvrir votre revue sur l'intelligence artificielle et ses apports possibles pour enrichir les autres disciplines dans votre site "Admiroutes".

Dans cet esprit de recherches transdisciplinaires j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites de Paris 8 et Paris 7.

J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie, recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.

C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives : http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker

L'ethnomethodologie comporte plusieurs courant, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.

Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.

Il me semble que le courant français fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) Ensuite, je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.

Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment. Je crois que le cloisonnement de certains recherches strategiques est dommageable pour l'avance de la recherche dans son ensemble. Comme le fait remarquer Mel Vadeker dans son site sur la page precitee:

"La recherche de la connaissance se doit d'eviter les limitations propres a l'ethnocentrisme disciplinaire pour qu'un echange respectueux et ouvert se fasse. Ainsi la connaissance ne doit pas accepter de limites mais toute action doit necessairement se soumettre a une ethique. C'est ce que permet de faire le programme de l'ethnomethodologie radicale et transdisciplinaire, parvenir a construire une dialectique des contradictions interdisciplinaires en se reposant sur des applications et des travaux epistemologiques demontrant ainsi la necessite de cette ouverture et l'integration d'une morale d'action minimale."

Cordialement.

Benjamin Willard.

Re[2]: "mots objets" / expressions indexicales et expressions objectives : travaux

Date: Thu, 27/06/2002 09:38:42 +0200
De: Duncan Idaho
A: Forum Caramail

Au sujet des recherches sur le langage Ummo.

Reponse a l'article sur le site de Jean-Pierre Petit au sujet des recherches de Jean Pollion.

http://www.jp-petit.com/nouv_f/VSD2002.htm

Bonjour,

Je me demande si ce que vous appelez "mots objets" ne serait pas ce qu'on appelle une expression indexicale ? C'est ce genre d'expression qui a pose beaucoup de difficultes pour la traduction automatique, voir cette these de doctorat qui risque de vous interessez et qui colle parfaitement avec la problematique que vous exposez au sujet du langage Ummo :

http://perso.club-internet.fradek/corpus/degremont/thesejfd.htm

1l a ete demontre qu'on ne pouvait pas remplacer une expression indexicale par une expression objective sans jongler avec la problematique complexe de l'intentionalite de celui qui fait ce remplacement. Le sujet des expressions indexicales et objectives a donne matiere a reflexion et de nombreux travaux en informatique linguistique, ethnologie, sociologie, intelligence artificielle et cela touche egalement la phenomenologie de la perception, voir a ce sujet ce exercice en 10 questions/reponses qui synthetise le probleme :

http://perso.club-internet.fr/vadeker/corpus/ylecerf/lecerf-g0.htm1

Nous autres terriens nous jonglons sans arret avec des expressions indexicales, ce qui pose constamment des difficultes de communication nous poussant a contextualiser, en d'autre termes a metacommuniquer sur la valeur de ces expression ou perceptions afin de reduire le champ semantique et l'interpretation.

Cette reduction obeissant aux "allants de soi" du groupe social, de l'ethnie ou de l'ethnoculture.

Communiquer directement avec seulement des expressions objectives revient a decrire continuellement 2 contextes simultanement en utilisant la notion de reflexivite : le contexte delaboration et le contexte d'interpretation. Cela revient a communiquer et metacommuniquer en meme temps. Un exercice plutot delicat mais pas impossible pour les terriens.

Pour que nous puissions faire comme les ummites, dans un exercice theorique d'etude sur le sens commun, je vois deux possibilites :

1) soit nous reduisons le contexte social a une seule ethnoculture reposant sur les memes "allants de soi". Dans ce cas la planete Ummo serait une societe de personnes avec un corpus de connaissances monolithique qui ne laisse pas la place a la creativite locale et l'hermeneutique. Seule une creativite globale est toleree.

2) soit d'un point de vu cognitif, c'est la phenomenologie de la perception des ummites qui est en cause, du fait de l'existence d'aires neuro-corticales specialisees dans le cerveau. Aires etant produites par l'apprentissage et l'adaptation de generations en generations.

Pour traduire du langage ummite en langage terrien, on voit bien la difficulte. Passer d'un corpus ethnoculturel qui ne tolere pas d'expressions indexicales a un autre qui en tolere et qui en vehicule sans arret. Heureusement ce probleme peut etre circonscrit a la traduction d'une expression objective ummite a une expression objective terrienne. Dans ce cas, la traduction est possible, il faut veiller a eviter d'utiliser dans la traduction ummo-terrien d'expression indexicales terriennes.

Tout cela constitue un travail a la fontiere de plusieures disciplines,c'est une approche radicale des phenomenes sociaux, integrant de facon transdisciplinaire les outils de la logique et de l'informatique. On peut se demander si un courant de recherche equivalent existe.

Je crois que oui, j'ai fait la connaissance recemment du courant ethnomethodologie radicale issu des universites françaises de Paris 8 et Paris 7.

J'ai remarque ainsi qu'il existait un faisceau de recherches convergentes ayant pour meme sujet, logique mathematique, ethique, epistemologie, etat de conscience, phenomenologie de la perception, sociologie, intelligence artificielle, ethnologie. Recherches ayant debouche sur de nombreuses applications pratiques qui me semblent strategiques.

C'est en parcourant cette page du site d'un chercheur en ethnomethodologie et sciences cognitives :

http://perso.club-internet.fr/vadeker/transdisciplinaire/transdisciplinaire.html

ainsi que la page biographique où l'on peut trouver des exemples de projets de recherches et d'applications : http://perso.club-internet.fr/vadeker/bio/autobio.html

L'ethnomethodologie comporte plusieurs courants, celui dont je parle se propose d'etudier le fondement meme des connaissances des savoirs scientifiques et profanes. Ensuite dans une tradition d'application, ce courant propose des outils theoriques et informatiques pour qu'une dialectique des contradictions soient possibles entres disciplines scientifiques, introduisant une ethique et de nombreux outils revolutionnaires.

Malheureusement, l'extension du champ d'etude de l'ethnomethodologie a toutes disciplines souleve des resistances. C'est un sujet tellement controverse que certaines disciplines font tout pour empecher que l'on debatte sur le bien fonde de cette demarche de peur de soulever ou de de reveler des contradictions internes et des faillites epistemologiques.

Il me semble que le courant français dont je parle fut le plus radical et le plus transdisciplinaire jusqu'a la disparition de ses 2 fondateurs en 1995 et 1996 (Yves Lecerf, polytechnicien, logicien et sociologue - Robert Jaulin, mathematicien et ethnologue ) apres je ne sais plus tres bien comment cela a evolue.

Je donne la mon interpretation de ce courant de recherche, il me semble plus riche et plus complexe que cela. Je viens de le decouvrir et je l'etudie en ce moment.

En ce qui concerne les travaux possibles sur le langage Ummo, cela serait interessant d'utiliser les travaux et les outils theoriques de ce courant de recherche.

Cordialement.

[ummo.sciences] théorème de Fermat

Date: dimanche 1 septembre 2002 04:51:23
De: Seth Brundle Fly (seth.brundle.fly(@)caramail.com)
A: ummo.sciences

Bonjour, je viens de m'inscrire sur la liste.

Au sujet du theoreme de Fermat, Willes ne l'a pas demontre en utilisant une logique multivalente comme celle utilisee par les ummites mais en resolvant la conjecture de Taniyama-Shimura.

Annals of Mathematics (mai 1995).

Et pour cela il a invente tout un arsenal de technique et de strategies nouvelles.

Pour sa demonstration Willes a utilise les courbes modulaires elliptiques et les proprietes annulaires theoriques de certains algebres de Hecke.

Cette avancee a revolutionne d'un seul coup la theorie algebrique des nombres.

On sait maintenant que toutes les fonctions elliptiques sont modulaires et quand on prouve un theoreme dans ce domaine alors on travaille aussi sur des formes modulaire et vice versa.

Il a egalement par son travail fait un grand pas vers le projet d'unification de Robert Langlands.

Et l'effort a repris de plus belle, pour prouver d'autres conjectures unificatrices reliant des domaines distincts des mathematiques.

Des mathematiciens optimistes pensent que Fermat pouvait avoir la vrai preuve basee sur des techniques de son temps (Cauchy, Lame) et aurait mis en oeuvre un raisonnement si ingenieux qu'il aurait echappe a tout le monde.

Il existe donc des nombreux mathematiciens qui revent de parvenir a la gloire en parvenant a decouvrir la preuve originale de Fermat.

C'est un sujet de recherche ouvert, celui de trouver des preuves directes et simples sans passer par certains detours comme Willes.

[ummo.sciences] théorème de Fermat et anthropologie des nombres

Date: Tue 10 Sep 2002 03:49:49 GMT+1
De: Seth Brundle Fly (seth.brundle.fly(@)caramail.com)
A: ummo.sciences

J'ai actuellement quelques difficultes pour reagir sur la liste de façon interactive suite a des difficultes techniques de messagerie.

Je ne reçois pas la liste sur ma boite mais peux intervenir en lisant le contenu des archives. Pour le moment j'interviens que dans un seul sens, en direction des archives de la liste et non en rapport avec un message reçu.

Je donne donc mes impressions generales sur ce que j'ai pu lire a ce jour .

Je suis etonne de voir autant d'interpretations contradictoires et variees au sujet du theoreme de Fermat.

Comme je l'ai deja dit, (voir ci dessous dans mon ancien courrier), la resolution du theoreme par Wiles est issue de travaux sur les courbes modulaires, c'est a dire que Wiles a utilise de maniere indirecte la conjecture de Fermat pour decrire dans une equation complexe des courbes. C'est un travail qui repose sur beaucoup d'astuces et de decouvertes nouvelles.

Mais c'est la, un travail laborieux qui se sert de Fermat d'une maniere tellement detourne que le merite de Wiles n'est plus de resoudre la conjecture de Fermat mais d'avoir resolu la conjecture de Taniyama-Shimura en creant de nouveaux outils.

Si la logique tetravalente, telle qu'elle est formalisee par les ummites permet de gagner du temps il faut savoir deja de quelle logique il s'agit. C'est tres important d'insister dessus car des systemes formels humains reposant sur des logiques tetravalentes existent deja sur terre.

Mais cela n'est pas le plus important, ce qu'il faut comprendre c'est la genese de leur philosophie des mathematiques, c'est une recherche anthropologique sur l'origine d'un systeme formel mathematique. Cela revient a penser en ethnomathematique extraterrestre, a l'opposee de recherche terrestre.

ethnomathematics :

http://www.cs.uidaho.edu/~casey931/seminar/ethno.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/EthnoMath%20Bibliography.html http://cs.beloit.edu/~chavey/M103/M103.html http://fibonacci.dm.unipi.it/~jama/ethno/

Fermat a l'origine de la creation de sa conjecture avait dit qu'il avait la solution mais qu'il n'avait pas la place pour l'expliquer sur ses notes de l'epoque. voir :

http://chronomath.irem.univ-mrs.fr/chronomath/Fermat.html

Il n'est pas impossible d'utiliser les techniques des mathematiciens de l'epoque Cauchy et Lame pour essayer de demontrer si cette preuve existe.

On peut supposer plusieurs pistes de recherches, et pourquoi pas la decouverte par Fermat d'une solution qui s'approche de celle proposee par les Ummites.

L'idee de base, c'est de resoudre de maniere la plus simple et la plus rapide la conjecture de Fermat. S'il existe differentes demonstrations, celle proposee par les Ummites est-elle la plus simple et la plus rapide ?

Je crois que c'est comme ca qu'il faut aborder la question.

Cordialement.

[ummo.sciences] [ EVOLUTION ] sur la sensibilité dermique interpretations sur l'evolution

Date: Sun 22 Sep 2002 03:25:01 GMT+1
De: Seth Brundle Fly (brundle(@)caramail.com)
A: ummo.sciences

damien a dit :

> Ce qui m'intrigue chez les ummites c'est la difficulté à appuyer sur des
> boutons ou même à saisir un crayon.....
>
> Comment ont'ils pu se défendre ou construire qq chose dans les temps
> préhistorique de leur histoire....

Je réponds avec du retard j'ai des messages encore à lire. J'ai eu beaucoup de difficulté à admettre cette sensibilité dermique qui les empêche d'appuyer sur des boutons ou de se servir d'une machine à écrire.

Mon interprétation est qu'il s'agit d'une information de désinformation comme il y en a beaucoup diluée dans les lettres des erreurs ou exagérations volontairement introduite pour empêcher les terriens de trop adhérer sans prise de distance et sans réflexion préalable.

Comment en effet imaginer même a la suite d'une succession de mutations une sensibilité dermique qui empêcherait les habitants de ummo d'accomplir des taches élémentaires de survie et pire de realiser des activités de construction de machine et autres recherches et prospectives c'est un signe de degenerescence.

Il faut bien qu'ils se servent d'outils ou même qu'ils fabriquent les outils qui vont générer d'autres outils par intelligence artificielle ou synthèse moléculaire.

Je crois pour ma part et c'est mon interprétation qu'il s'agit d'un clin d'œil pour nous faire réfléchir sur l'introduction d'une théorie lamarckienne dans le neo darwinismme que l'on enseigne de nos jours et qui est devenu sur notre planète un dogme.

Je pense à ca car des exemples semblables ont été fournis pas des partisans des theories evolutionnistes integrant les champs morphogenitiques (Rupert Sheldrake et consort) Sans savoir ce qu'est vraiment ce genre de champ il s'agit d'une retroaction de l'information du milieu de vie qui agirait par l'intermediaire de ce champ sur l'evolution du genome. Il y a donc du neo darwinien et du lamarckien dans la theorie ce qui expliquerait l'existence de certaines anomalies de l'evolution sur terre.

Si il y a evolution de le sensibilité dermique elle en doit par etre contradictoire avec la survie ou le developpement de l'espece sinon il s'agit d'une tare qui risque d'entrainer leur perte. Et je ne crois pas que les ummites subissent ce genre de desagrement sans réagir.

[ummo.sciences] Re: [INFO] Lettre du golfe 1751

Date: Sun 22 Sep 2002 03:47:09 GMT+1
De: Seth Brundle Fly (brundle(@)caramail.com)
A: ummo.sciences

Je me demande si cette lettre est la plus recente concernant des evenements d'actualité qui nous touchent encore directement.

A ce propos j'ai une question à quand remonte la derniere lettre ummite connue et recensée. Existe-t-il encore d'autres lettres se prononcant sur des evenements de notre actualité recente qui ne seraient pas encore misent à disposition ?

[ummo.sciences] Re: [ummo.sciences]WOABAEEYUEE WOA

Date: Fri 27 Sep 2002 13:55:34 GMT+1
De: Seth Brundle Fly (brundle(@)caramail.com)
A: ummo.sciences

Sur la question de la fonction mathematique divine ou generateur universel j'ai trouvé un site qui en parle et il evoquait egalement la tetravalence logique dans la philosophie de l'être.

J'ai oublié l'adresse mais c'est en cherchant sur internet. Je sais que ce sont des recherches qui existent sur terre.

Il y avait aussi un rapport avec la metaphysique et la philosophie mais je me souviens plus de l'adresse.

[ummo.sciences] Re: [SITE] et [LISTE] - adresses web à garder

Date: vendredi 27 septembre 2002 16:33
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Justement a ce propos en bas de la page http://ummo.free.fr/intro.htm dans l'encadre il est fait mention de "Documents introuvables pour le moment ou en cours de traduction" S'agit-il de documents inconnus mais cites par des lettres referencees ou de documents en attente de diffusion.

Autre question, j'ai remarque que certaines lettres etaient censurees, serait-ce le fait des ummites ou des destinataires de ces memes lettres ?

Une derniere question, la derniere lettre ummite connu ou ayant un rapport fort avec le dossier ummo serait sl-9. Comment alors reconnaitre dans le futur de veritables lettres ou valider certains documents ayant pour origine les ummites ou les contactes terriens meme s'ils restent anonymes ?

Je dis ça car il m'est arrive de lire sur certains sites ou forums des documents peut etre inspires ou en provenance d'ummo, peut etre les deux, je ne sais pas, mais qui sont different de ceux de http://ummo.free.fr/ malheureusement je n'ai pas conserve ces documents, j'ai perdu les adresses internet, je suis tombe sur certains par hasard, il y a de cela quelques annees.

amicalement.

[ummo.sciences] Re: [SITE] et [LISTE] - adresses web à garder

Date: Fri 27 Sep 2002 14:34:34 GMT+1
De: Seth Brundle Fly (brundle(@)caramail.com)
A: ummo.sciences

Justement à ce propos en bas de la page http://ummo.free.fr/intro.htm

dans l'encadré il est fait mention de "Documents introuvables pour le moment ou en cours de traduction" S'agit-il de documents inconnus mais cités par des lettres référencées ou de documents en attente de diffusion. Autre question j'ai remarqué que certaines lettres etaient censurées serait-ce le fait des ummites ou des destinataires de ces mêmes lettres ?

Une dernière question la derniere lettre ummite connu ou ayant un rapport fort avec le dossier ummo serait sl-9. Comment alors reconnaitre dans le futur de veritables lettres ou valider certains documents ayant pour origine les ummites ou les contactés terriens même s'ils restent anonymes ?

Je dis ça car il m'est arrivé de lire sur certains sites ou forums des documents peut etre inspirés ou en provenance d'ummo peut etre les deux je ne sais pas mais qui sont different de ceux de http://ummo.free.fr/ malheureusement je n'ai pas conservé ces documents j'ai perdu les adresses internet je suis tombé sur certains par hasard il y a de cela quelques années.

amicalement.

[ummo.sciences] WOABAEEYUEE WOA et logique tetravalente

Date: samedi 28 septembre 2002 17:58
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

sur WOABAEEYUEE WOA

j'ai dit precedement :

Sur la question de la fonction mathematique divine ou generateur universel j'ai trouve un site qui en parlait, et il evoquait egalement la tetravalence logique dans la philosophie de l'etre.

J'ai oublie l'adresse mais c'est en cherchant sur internet. Je sais que ce sont des recherches qui existent sur terre.

Il y avait aussi un rapport avec la metaphysique et la philosophie mais je me souviens plus de l'adresse.

J'ai quelques souvenirs qui me reviennent.

Une piste de recherche :

Je viens de me rappeler quand lisant un livre de psychologie sur la theorie systemique utilisant la theorie des groupes et des types logiques adaptees en psychotherapie, on pouvait retrouver la logique tetravalente. C'est en tombant dans un site qui en parlait (me souvient plus de l'adresse) que j'ai lu ce livre, l'auteur est Paul Watzlawick, un chercheur celebre en philosophie et psychotherapie. Il a ecrit pas mal de livres.

de references et accessibles sur ce sujet. Par contre je me rappelle plus du titre.

Il y a egalement des recherches faite en sciences sociales sur des representations tetravalentes de la comprehension, en didactique et sciences cognitives. Par contre je ne sais pas s'il existe des logiciels ou fonctions mathematiques qui adaptent ces theories. Mes lectures a ce sujet remontent a pas mal de temps, peut etre que depuis quelques recherches marginales ont fait des percees a ce sujet.

C'est a voir.

[ummo.sciences] Logique Tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

Date: Mon 14 Oct 2002 17:58:09 GMT+1
De: Seth Brundle Fly (brundle(@)caramail.com)
A: ummo.sciences

Suite de mes précédentes interventions sur le sujet.

J'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé comment la logique tetravalente pourrait aider à la démonstration du théorème de Fermat.

Il s'agit de percées récentes en informatique théorique et en logique mathématique. C'est très difficile mais ce sont des découvertes révolutionnaires dont les applications pratiques sont cruciales.

Sur Terre la logique tetravalente fait partie de ce qu'on appelle les familles des logiques multivalués qui se caractérisent par le refus de construire des typologies tout vrai ou tout faux dans l'élaboration du raisonnement.

La logique tetravalente est la clé pour la révolution des mathématiques en ce qui concerne l'informatique théorique et la factorisation des nombres entiers en temps polynomial. Les conséquences pratiques sont nombreuses et ont pour effets d'accélérer des recherches civiles et militaires dans le domaine du calcul quantique et de la cryptographie.

Officiellement pour résoudre le théorème de Fermat avec la logique tetravalente il faudrait des ordinateurs quantiques. La théorie prédis que c'est une voie riche pour la recherche. Sous la denomination de logique tetravalente on peut regrouper des théories logiques très similaires utilisant des machines de turing réversibles quantique tetravalente multivaluées.

Officieusement les ordinateurs quantiques et le calcul quantique se servant de logiques multivalués sont tellement stratégique qu'elles sont classées "Confidentiel défense." Elles servent à construire des outils de cryptographie révolutionnaires des outils d'intelligence artificielle et d'analyse très performants dont les applications militaires sont illimitées. La construction et l'utilisation secrete d'ordinateurs quantiques est plus que probable dans la sphere militaire.

Quelle est le pays du monde qui a le budget l'organisation et les moyens humains pour aboutir à cela ? Une organisation me vient en tête la NSA qui recrute depuis des décennies des mathématiciens de hauts niveaux partout dans le monde en le faisant travailler sur des projets écrans. Des milliers de mathématiciens et de génies qui travaillent sur des techniques révolutionnaires hors de la portée de recherches civiles.

Les lettres ummites sont révélatrices de bons nombres de découvertes faites par les militaires après la propulsion MHD et la synthèse d'antimatière voilà des percées militaires par logique tetravalente en intelligence artificielle et dans les ordinateurs quantiques.

Si qui me fait penser qu'il y a là des éléments forts qui accrédite l'intérêt des militaires pour les textes ummites et leurs efforts pour desinformer à tout prix. Si on démontre que les textes ummites depuis les années 60 ont donné des informations confidentielles sur des projets scientifiques à venir dans leur double aspect civil et militaire il y a de quoi remettre en cause les thèses anti-ummo car cela serait une preuve indirecte que les ummites ne sont pas de cette planète.

Les scientifiques qui trouvent des données pertinentes et des idées de recherches avec les lettres ummites constituent une gène même si les découvertes sont révolutionnaires car elle accréditent indirectement la présence sur terre d'extraterrestres. La concurrence avec les recherches militaires est évidente ce qui explique les campagnes de persécutions et de désinformation.

J'ai aussi trouvé d'autres applications révolutionnaires de la logique tetravalente : - En philosophie des sciences - En théorie de l'information et mécanique quantique - En psychologie et psychothérapie - En sciences sociales - En robotique adaptative et système d'intelligence artificiel évolutif - En informatique théorique et mathématique

Toutes ces recherches convergent vers la compréhension de ce que l'on nomme le "sens commun". Je viens récemment d'avoir d'autres indices en lisant le hors série de Sciences et Avenir intitulé "Le bon sens et la science" de octobre/ novembre 2002. Dont le sujet est l'étude du sens commun en science exacte et philosophie des sciences.

Il y a beaucoup de choses à dire sur la logique tetravalente malheureusement ce sont des recherches en ce qui concerne les mathématiques qui sont difficiles. Je crois que tout ce qui concerne la logique tetravalente est révolutionnaire il y a des éléments accessibles mais c'est juste la partie visible de l'iceberg. Il y a encore plus de choses à révéler et qui restent confidentielles.

[ummo.sciences] Re: [LOGIQUE] Logique tétravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions)

Date: mardi 15 octobre 2002 7:46
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Aucun probleme pour les references bibliographiques.

La difficulte est le niveau de connaissances techniques et culturelles pour une bonne comprehension.

J'ai donc toutes les dates et les publications, certains auteurs connus et des publications officielles.

D'un autre cote j'ai egalement des sources officieuses, ce qui m'a permis de faire une synthese entre differentes disciplines.

J'ai egalement les references de certains sites internet.

Vu la difficulte de certaines notions, je peux dans les prochains jours donner une premier apercu detaille de mes recherches mais je previens cela risque d'etre assez specialise.

En essayant de chercher le fondement ontologique de la logique tetravalente et son application mathematique et algorithmique je suis tombe sur un gros morceau. Il faut que je digere ce que j'ai compris.

[ummo.scienees] Re: [LOGIQUE] [TETRA] [FERMAT] mise au point importante

Date: mercredi 16 octobre 2002 9:28
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'aimerais preciser une chose, je ne melange pas dans mes precedentes declaration la philosophie ummite sur la tetravalence et ce que les terriens peuvent faire de logiques multivaluees appliques a la demonstration du theoreme de Fermat et a d'autres domaines.

Je donne des points de concordances et des similitudes entre les declarations des ummites et ce que peuvent faire les terriens avec leurs moyens.

J'ai de nombreuses references que j'ai collectees et egalement des informations officieuses. Je ne cherche a embrouiller personne. Il faut se calmer, ce n'est pas mon genre de creer un canular.

Je suis en train de faire une synthese de tous ce que j'ai collecte.

Je suis etonne de lire certaines remarques agressives, je pensais que l'on pouvait parler ici en toute serenite. Il faudrait peut etre que certaines personnes avant de s'offenser me laissent m'exprimer.

De toute façon, ce que j'ai dit peut etre verifie par recoupement avec des donnees heterogenes en apparence mais qui avec du recul eclairent toute la problematique de la logique multivaluee et de ses differents modes d'applications. On peut ainsi se faire une idee du mode de developpement philosophique terrien comparativement avec celui des ummites, l'un eclairant l'autre et vice versa.

Une derniere chose tres important, avant de juger de certaines disciplines tres difficiles que l'on ne maîtrise pas il faut etre humble, car a force de vouloir tout melanger, on tombe de haut.

Je ne melange pas tout, il y a une divergence d'opinion a ce sujet entre moi et Jean Pollion, qui veut tout ramener a son interpretation du dossier Ummo.

Moi ma position est tout autre, je cherche sur Terre ce qui permet de valider les affirmations des ummites et retroactivement de prouver qu'il s'agit de messages en provenance d'une ethnie extraterrestre.

Jean Pollion a une approche DESCENDANTE, j'ai une approche ASCENDANTE.

Autrement dit, on peut partir de l'interpretation des lettres pour en DEDUIRE certaines connaissances qui seront traduites ensuite dans des conceptions terriennes, ou alors partir de decouvertes terriennes et INDUIRE par recoupement la maniere qu'on les ummites de concevoir la realite.

Ces deux approches ne sont pas contradictoires, je les utilise moi-meme car je les considere complementaires, dans mon cas je privilegie l'approche ascendante sur l'autre. J'ai les deux en tete, ce qui me permet d'etre tres prudent.

J'ai dit, dans mes premieres interventions sur le theoreme de Fermat, qu'il existait des pistes de recherches faites par des mathematiciens contemporains pour trouver une demonstration avec les outils de l'epoque de Fermat.

Voir mes deux precedentes interventions a ce sujet. Faut arreter de deformer mes propos, il faut etre prudent avant de juger.

Une derniere chose, certaines personnes n'ont pas la moindre idee de ce que je dis et d'autres s'en font une idee deformee. C'etait previsible c'est pour cela que je ne vais pas sortir tout ce que j'ai decouvert sans mise en forme prealable.

Si on me laisse m'exprimer j'aurais l'occasion de developper chacune de mes declarations avec des preuves concretes et verifiables pour ce qui concerne les recherches officielles, pour les recherches classifiees il faut faire plus d'efforts car cela demande une expertise plus technique et une experience particuliere.

quelques mots cles en vrac pour Fermat:

- Logiques non classiques (floues, partielles, multivaluees, modales) - Machine de turing reversible, machine de turing quantique - Programmation par preuve - Factorisation de nombres entiers en temps polynomial (informatique theorique) - Nouvelles classes de complexite autre que P et NP ou qui la completent (calcul reversible et quantique) - etc.

Je n'oublie pas les references, les auteurs ainsi que les autres disciplines concernees par la logique tetravalente mais il faut que je mette en forme c'est complique, evitons les jugements hâtifs et abusifs comme celui ci :

Permettez-moi de rappeler que la logique tetravalente vue par un terrien n'est qu'un jeu d'arrangements mathematiques deja connu depuis l'existence du calcul des probabilites et qui n'a rien donne de special.

Il ne faut pas exagerer, il existe des domaines que certaines personnes ignorent et des choses qu'il serait utile d'expliquer.

Cordialement.

[ummo.sciences] [LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE]

Date: mardi 5 novembre 2002 7:14
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Je reagis brievement a quelques postages concernant les possibilites de l'application de l'utilisation de l'intelligence artificielle et de la construction des interfaces par l'etude et l'application logique de certaines proprietes algorithmiques du langage ummite.

Il existe de nombreuses donnees terrestres et de publications qui peuvent etre utilisees pour accelerer certaines recherches sur cette liste.

Je ne donne pas de nom ni de references pour ne pas embarrasser certains chercheurs.

En ce qui concerne la linguistique informatique :

- La modelisation mathematique des langues naturelles - theorie descriptive des ensembles appliquee a l'analyse - representation algebrique de la structure des phrases dans diverses langues naturelles

En ce qui concerne l'intelligence artificielle :

- approche ascendante de l'intelligence artificielle (algorithmes evolutionnistes et bio-mimetiques) - construction d'animats - c'est-a-dire d'animaux simules sur ordinateur (structure de contrôle des animats) - robotique sociale et apprentissage du langage dans une societe de robot (des robots apprennent eux meme leur langage en creant leur lexique)

En ce qui concerne la psychologie humaine :

- modelisation mathematique de l'action psychotherapeutique par la theorie des groupes et des types logiques (psychotherapie par approche systemique) - representation logique de la communication par la theorie de l'information - modelisation logique et metalangage dans la communication humaine et animale - Approche semiotique et ethnolinguistique de la communication

En ce qui concerne les interfaces :

- Approche socio-cognitive des interfaces (IHH - IHM - IMM) - Conceptions philosophiques et semiotique des interfaces - Rercherche pluridisciplinaire (informatique et sciences sociales)

En ce qui concerne la metaphysique :

- Semiotique et logique de l'esprit - Logiques non classiques et representation de la conscience - Phenomenologie sociale et spiritualite (recherches sur les etats modifies de conscience)

En ce qui concerne la logique tetravalente :

- Logiques non classique et ethnomathematique - Anthropologie du calcul, anthropologie des nombres - Theorie du langage, theorie des codes et cryptologie

Ce sont des recherches qui ont fait l'objet pour certaines d'ouvrages de vulgarisation mais d'autres sont difficiles d'acces et ne sont abordables que par un specialiste.

[ummo.sciences] Jean Paul Sartre - phénoménologie sociale et logique

Date: samedi 23 novembre 2002 23:45
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

A propos du postage de AJH sur la lettre 118

Ce qui suit est entierement inspire d'un site Internet dont je ne peux pas reveler l'existence sur cette liste. Le webmaster refuse que son nom soit associe a cette liste (Ummo-Sciences|ummo.sciences) pour des raisons personnelles qui ne regardent que lui.

Je demande a ceux qui ont une idee de qui je parle, de ne pas reveler son identite sur cette liste pour respecter sa volonte, de le faire en privee si possible en toute discretion. Il y a eu des derapages sur d'autres listes de discussions (sujets paranormaux, esoteriques et ovni) qui lui ont causes des problemes personnels (harcelements et mise sous surveillance).

Pourquoi Jean Paul Sarte etait-il si important par sa pensee philosophique et par sa methode de description de certaines realites sociales ? Pourquoi les ummites insistent-ils sur sa mort ?

D'apres lui :

"Une question importante est de rechercher les applications operatoires et compatibles d'une forme d'ontologie phenomenologique appliquee a la mesure et la modelisation de phenomenes sociaux.

Ce qu'il faut rechercher avec insistance, c'est les liens indiscutables et logiques entre une approche theorique qui ne se reduit pas au seul domaine de l'abstraction et qui genere des d'applications fonctionnelles".

Et aussi sur ce site qui donne beaucoup d'indications et egalement cette reference concernant cette approche :

.../... une discipline theorique qui entretien des liens de parentes etroits avec la philosophie (notamment la phenomenologie et l'ecole nominaliste), l'epistemologie (notamment le positivisme logique de l'Ecole de Vienne), les sciences sociales (notamment l'Ecole de Chicago et l'Ecole de Palo Alto). L'une de ses problematiques principales est partagee avec l'intelligence artificielle et les Sciences cognitives. Il s'agit de la question de l'elaboration du sens commun et de la construction de groupes agissant en concertation. .../...

Les liens de parente avec certaines pensees de Sartre sont indiscutables et vont jusqu'a resoudre les problemes conceptuels et theoriques mentionnes par les ummites sur la lettre 118 :

".../... car il s'agit d'une recherche sur les fondements logiques et ontologique de la raison et qui tout en depassant les clivages ethnocentrique est capable d'echaffauder toute une metaphysique et une ethique fondee sur la logique.../..."

Les ummites dans cette lettre 118 et comme dans beaucoup d'autres lettres insistent sur cet aspect.

Je crois bien que nous avons une piste serieuse qui eclaire de maniere nouvelle la pensee ummite tant au niveau de certaines considerations geopolitiques qu'au niveau de l'ethique de cohesion sociale.

Cela permet ainsi d'avoir un apercu comparatif de la progression philosophique et de l'evolution des idees terriennes vis a vis de celle des ummites.

[ummo.sciences] Sur ia pensée de Sartre - incompréhensions et confusions -

Date: lundi 25 novembre 2002 4:22
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Quelques remarques importantes concernant ma derniere intervention et Jean-Paul Sartre en particulier.

Les dernieres considerations philosophiques que j'ai exposees sont la pour donner une reflexion sur la pensee de Sartre et l'interet que les ummites ont pour une approche logique de la phenomenologie appliquee de façon fonctionnelle et transcendantale.

Comme lors de mes precedentes remarques et reflexions, il y a des personnes sur cette liste qui me font des remarques etonnantes (en privee) que je ne comprends pas.

Il ne s'agit pas de suivre une pensee particuliere ou une ecole de pensee mais de comprendre comparativement les differentes sources de philosophies concordantes a la fois chez les terriens et ensuite chez les ummites pour comprendre de façon globale l'ensemble des lettres ummites.

C'est ce que je m'efforce de faire en faisant des recherches et en contactant des specialistes de par le monde.

Au lieu de s'attarder sur des considerations de personnes et d'interpretation, je ne fais qu'utiliser des sources d'informations qui me donnent certains renseignements utiles a une comprehension approfondie et en particulier lors de ma derniere intervention sur la pensee de Jean-Paul Sartre tel qu'elle est analysee dans la lettre 118.

C'est pour cela que j'ai mis certaines citations entre guillemets pour indiquer qu'il existe DES RECHERCHES et non une ecole precise de pensee comme le croient certains pouvant donner quelques pistes enrichissantes.

Si certaines personnes me communiquent leur reflexions sur des recherches terriennes qui peuvent aider la reflexion sur cette liste, je le fais car je crois que cela peut servir. Et si certains chercheurs d'origines et de disciplines differentes acceptent de me parler et que j'interroge sur des domaines tres specialises refusent de voir leur nom associe, c'est leur droit, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher a ma demarche.

Je crois que je ne suis pas la seul personne a l'employer puisque d'autres specialistes peuvent donner des informations utiles sans pour autant intervenir directement sur cette liste.

Je crois pour ma part qu'il ne faut pas s'appuyer sur des ecoles philosophiques ou des dogmes terriens pour analyser les lettres ummites mais s'ouvrir le plus possible a differentes sources de connaissances.

C'est bien ce qu'il se passe sur cette liste, c'est pour cela que je donne mon point de vue.

Je le repete : IL NE FAUT PAS S'APPUYER NECESSAIREMENT SUR UNE ECOLE DE PENSEE PRECISE MAIS LANCER DES IDEES AFIN DE CREER UN MOUVEMENT DE PENSEE ET DE REFLEXION.

J'espere que je me suis bien fait comprendre, car c'est pas la premiere fois que j'ai a defendre certains de mes commentaires qui sont mal interpretes.

Le monde de la recherche etant vaste et variee, les sensibilites exprimees et les approches le sont autant.

J'essaye de prendre ce qui peut servir l'ensemble de la communaute des chercheurs sur les lettres ummites.

Si ce n'est pas en conformite avec la charte de la liste Ummo-Sciences|ummo.sciences qu'on me le dise. J'ai l'impression que l'on me fait un proces d'intention parce que je n'invite pas certains chercheurs a donner directement leur avis sur certains domaines precis concernant les lettres ummites.

J'aimerais m'expliquer la dessus aussi pour eclairer mes autres interventions, si j'ai des contacts avec des chercheurs qui ne s'interessent pas aux ummites ni aux extraterrestres mais qui acceptent de discuter de themes precis, je crois qu'il est interessant de donner un etat de l'art de ce que se fait sur Terre en ce qui concerne la recherche fondamentale et appliquee dans des disciplines touchant aussi bien les sciences exactes que les sciences de l'Homme.

On peut me retorquer qu'il faut alors inviter certains specialistes ou les amener a intervenir ici. Je crois que ce n'est pas toujours possible et parfois meme impossible, c'est a nous, chercheurs anonymes, benevoles et amateurs de faire un travail d'enquete afin de faire un bilan de ce qui peut enrichir la liste et cela MEME SI ON N'EST PAS SPECIALISTE de certains sujets. Cela contribue au debat et permet de faire avancer differentes approches ou analyses.

Une autre remarque qui interessera certains contradicteurs, il faut faire un travail enquete avant de juger, c'est la moindre des politesses. Les remarques sans fondements et autres prejuges non etayes sont inutiles.

J'en reviens a la pensee de Sartre et aux differentes considerations emanant de la lettre 118.

J'ai note que les reflexions philosophiques ummites entretenait des liens de parentes avec differentes ecoles philosophiques terriennes et autres courants de recherches des sciences sociales.

J'ai demande l'avis de certains specialistes sans expliquer l'origine supposee extraterrestre de certains documents.

Concernant la philosophie j'ai obtenue :

- La phenomenologie - L'ecole nominaliste

Concernant l'epistemologie :

- Le positivisme logique de l'Ecole de Vienne - Une certains affiliation a la pensee de Karl Popper

Concernant les sciences sociales :

- L'ecole de Chicago - L'ecole de Palo Alto

Ensuite il serait interessant de voir pourquoi la pensee de Sartre telle qu'elle est analysee par les ummites permet d'en connaître un peu plus dans un premier temps sur ces courants de recherches et dans un second temps d'essayer de comprendre leur remarque sur les limitations metaphysique de son analyse ontologique et phenomenologique concernant le mysticisme et le divin.

Et enfin de retrouver dans ces differents courants les notions ou approches qui sont en accord DE MANIERE GLOBALE avec les conceptions ummites concernant l'analyse du reseau social terrestre (culture, spiritualite, sciences) :

[ummo.sciences]

Date: 19/12/2002
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

A propos du message de Chakapazol sur le forum Don Quichotte.

Je crois qu'il a acces aux memes sources d'informations ouvertes que j'ai eu et qu'il se contente maintenant de rapporter a sa maniere et dans un ton alarmiste certaines recherches a ce sujet.

Il existe egalement un certain nombre de rumeurs scientifiques en circulation qui s'inspirent, completent ou donnent un autre eclairage a mes differentes declarations sur l'utilisation des logiques non classiques par les militaires et les services secrets. Cela a un lien de pres ou de loin avec les lettres ummites comme peut l'etre par exemple la rumeur SL-9.

L'interet des recherches sur les logiques non classiques et d'avoir des outils interdisciplinaires et de bas niveau acceptables par tous afin de construire une theorie generale de la connaissance qui ne soit pas sous l'emprise de l'ethnocentrisme.

voir sur les archives de Ummo-Sciences|ummo.sciences et lire mes interventions.

http://archives.youhaveadream.org/ml/

Sur les recherches classifiees en logique multivaluee et en informatique theorique.

Les differentes applications de la logique tetravalence (logiques non classiques ) pour les recherches interdisciplinaires.

http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200210/msg00226.html http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200210/msg00240.html

D'ailleurs je peux maintenant affirmer que d'apres mes contacts scientifiques on va avoir a affronter toute une campagne de desinformation a ce sujet, meme si certaines decouvertes restent accessibles par la litterature specialisee. Une desinformation concernant les domaines et qui sont liees d'une maniere epistemologique :

- logiques non classiques et applications en simulation du comportement - logiques multivaluees (tetravalente et autres) pour l'intervention sociopsychologique (therapie psychologique, analyse individuelle, etude d e groupe de population et des cultures scientifiques et profanes) - logique tetravalente et intelligence artificielle - etude du sens commun et phenomenologie de la perception - ethnomathematique ou interface interculturelle en mathematique dans les projets d'unification (voir Programme Langlands) - ordinateur quantique et factorisation de nombre entier en temps polynomial - linguistique mathematique et informatique linguistique - prospectives socioculturelles et sciences cognitives (etude des populations) - analyse du renseignement et strategies (sciences sociales et humaines) - recherches interdisciplinaires, prospectives et strategies

Il s'agit de recherches qui concernent directement certaines applications militaires comme j'ai deja commence a l'evoquer. Des applications fonctionnelles qui sont utilisees actuellement a des fins strategiques et de domination (militaire et services secrets). On peut parler de recherches a la li mite de plusieurs disciplines, de recherches "hors normes" tres puissantes et dont les usages peuvent autant etre positifs que negatifs. Nous nous trouvons alors dans un autre cadre paradigmatique permettant d'avoir une vision unifiee et pragmatique de la science comme on peut en avoir la confirmation a la lecture des lettres ummites.

Il est malheureux de constater que des decouvertes emergentes depuis quelques decennies sont detournees de leur vocation d'amelioration du reseau socio-economique planetaire. Une captation de connaissances qui va dans l'accomplissement de sinistres objectifs militaires et strategiques de domination et de contrôle des populations.

Comme par exemple :

- organisation et planification des ressources humaines - contrôle de l'esprit et manipulation mentale - surveillance globale planetaire - desinformation, propagande et creation de mythes pseudo-religieux - informatique militaire et ingenierie mil iaire - methode scientifique et optimisation des strategies de recherche

Si un nombre suffisant de groupes de pression au niveau planetaire parvient a accedera ces sources de connaissances scientfiques et de progres, il se peut que naisse des contre pouvoirs qui limiteront l'impact de certains detournements scientifiques par une denonciation systematique de certaines abberations militaires et autre manipulation egoiste de l'activite scientifique.

[TETRAVALENCE][EPISTEMOLOGIE][STRATEGIE][LANGAGE]

Date: Sun, 22 Dec 2002 16:31:22 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite a une discussion en privee avec Chakapazol, mon approche de la question de la tetravalence a prete a quelques confusions.

Notamment en ce qui concerne le calcul quantique.

Pour enrichir le debat je reviens sur quelques notions que j'ai exposees.

J'ai une opinion plus nuance sur la question de la tetravalence et l'usage que l'on peut en faire. Comme je l'ai indique ici :

[LOGIQUE TETRAVALENTE] [INTELLIGENCE ARTIFICIELLE] [INTERFACE] http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200211/msg00035.html et [ TETRAVALENCE ] [ EPISTEMOLOGIE ] [ STRATEGIE] [ GUERRE ] http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200212/msg00213.html

Je ne considere pas le calcul quantique comme la demonstration appliquee de la tetravalence. Je suis plus nuance.

J'ai utilise cet exemple pour illustrer l'interet de faire un saut conceptuel en mathematique dans le domaine des logiques non classiques et surtout dans les projets in terdisciplinaires d'unification touchant des disciplines partageant des liens epistemologiques. La logique multivaluee devenant une porte d'entree pour une nouvelle approche inter culturelle a l'interieur meme des mathematiques.

On peut me reprocher de ne pas donner toutes les informations disponibles, ni expliquer mes sources. Pour comprendre cette position , je me suis explique longuement ici http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200211/msg00238.html

J'ai quelques contacts scientifiques qui ne souhaitent pas etre reconnu. Pour des raisons qui les regardent et que je ne veux pas connaître.

Pour ce qui concerne la logique. Je peux dire qu'il existe tout un pan des mathematiques qui est en quelque sorte reserve a des recherches occultes (militaires et services secrets). On peut carrement parler de mathematiques secretes. Ce n'est pas vraiment de la paranoia, juste un constat lucide d'un ecart entre la sc ience civile et militaire. Il y a parfois des ponts et des interconnections entre les deux mais pas toujours dans l'interet de la recherche civile.

C'est un constat horrible pour la recherche civile, c'est assez consternant.

Jusqu'où certaines publications actuelles ne font que repeter certaines decouvertes plus ou moins anciennes et classifiees.

Il existe des algorithmes "top secret", j'en suis persuade.

On m'a fait des revelations tellement incroyables que j'ai du mal a comprendre comment on a pu faire pour resoudre certaines difficultes, d'ordre theorique. Avec les lettres ummites, j'arrive a mettre en parallele, des connaissances supposees extraterrestres avec des recherches militaires tres en avance sur certains domaines.

En creusant la question, on peut se demander l'avance qu'on certaines nations a travers l'etude scientifique du dossier OVNI. Et cela pas seulement au niveau de la propulsion MHD et de la synthese d'antimatiere, mais aussi pour :

- l'exoanthropologie (analyse des cultures extraterrestres et communication) - le retro-ingeniering pour l'analyse des systemes. Pour comprendre la cohesion de l'ensemble de tous les concepts participant au fonctionnement des ordinateurs, calculateurs, capteurs et actionneurs. Les possibles rapports avec l'intelligence artificielle et la robotique. Notamment lors de la recuperation et l'etude d'OVNI apres un crash.

- Au niveau biologie, etude des corps d'extraterrestres

Je ne me fait pas d'illusion. Certaines nations sont sûrement plus en avance que nous le pensons sur ces questions. Nous ne faisons qu'essayer de rattraper le retard ou d'essayer de devoiler certains secrets.

En ce qui concerne le langage ummite, Chapakazol parle d'une utilisation directe de ce langage pour :

" resoudre des milliers de problemes differents avec une seule procedure de traduction, mais le tout dans un langag e presuppose extraterrestre."

Ma vision est differente, car meme le langage ummite obeit a des procedures cognitives et mathematiques qui restent a formaliser logiquement. Mon opinion est qu'il existe des outils pour le faire qui ne sont pas accessible actuellement par des civils. Il reste un travail a faire a ce niveau afin de rattraper le retard et permettre a ces sources de progres de rester dans le domaine public.

Comme je l'ai deja dit, l'epistemologie qui est derriere la logique tetravalente inaugure une revolution conceptuelle en science, et cela concerne une approche unifiee de trois disciplines :

- philosophie mathematique - epistemologie - phenomenologie

A ce niveau j'ai des contacts qui me donnent des informations interessantes et qui sont compatibles avec les donnees des lettres ummites.

En ce qui concerne la logique, mon opinion sur la tetravalence est plus complexe que celle que j'ai exprime sur la liste. Mais pour des questions de lisibilite j'ai du traduire a des niveaux comprehensibles certaines de mes opinions. Entrer dans les details necessiterait un livre tant les inclusions de disciplines et d'approches compatibles sont nombreuses. C'est un vaste sujet qui est traduisible de multiple façons : c'est celui de la generation du raisonnement et de l'etude du sens commun. Un debat qui concerne les sciences cognitives.

On penetre alors dans des domaines tres specialises qui necessitent des passerelles entre positions distantes. C'est necessaire afin d'avoir une vision globale.

[TETRAVALENCE] [EPISTEMOLOGIE] [STRATEGIE] [RECHERCHE]

Date: Sat, 18 Jan 2003 16:51:55
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

CELA PEUT ETRE UTILE A TOUT LE MONDE

Une analyse avec references didactiques (voir annexe documentaire) Des problemes d'accentuation et de mise en page sont a prevoir.

Sur les recherches phenomenologiques

Je crains de vous perturber si je vous donne trop d'elements d'informations sans une preparation psychologique prealable. Pour eviter de sombrer dans une recherche desesperee et deprimante vous devez prendre certains precautions dans la strategie de recherche globale et dans l'ethique de diffusion de certaines informations. Vous avez raison de partager vos craintes et vos emotions en public car un groupe d'etude ouvert et non hierarchise peut reguler certaines derives ethnocentriques et autoritaires. La solution a toutes les enigmes des lettres ummites est en possession de quelques terriens a des echelles d'importance variables, en germe dans la recherche civile en ce qui concerne la theorie epistemologique unitaire et l'anthropologie sociale, et a des niveaux plus inquietant dans la recherche militaire et en particulier dans les domaines de l'informatique theorique, des mathematiques appliquees, des theories psychosociologiques construite autour d'une approche non classique des sciences formelles fondee sur une appreciation parametrable du comportement humain. Certains analystes des lettres ont des pistes interessantes sur des domaines proches ou apparentes mais ne parviennent pas a trouver une composante theorique globale pour comme vous dites faire « une synthese interdisciplinaire et fonctionnelle. »

Pour avancer dans le developpement de la « logique tetravalente » vous devez etre certain de pouvoir appliquer la philosophie sous-jacente a toutes sortes de problematiques. Il y a une certaine continuite de reflexion dans certaines analyses et interventions sur la liste. La nature de vos interventions allusive et synthetique peut appu yer certaines positions non exprimees et pour encourager certaines recherches a depasser certaines limites dogmatiques et ethnocentriques.

Je releve neanmoins quelques pieges dans les interpretations de conceptions logiques. Vous risquez de construire une theorie incomplete car manquant d'un support axiomatique plus fondamental encore. Et si vous parvenez a ce niveau plus fondamental vous decouvrirez encore d'autres pieges qui sont liees a l'autoreference. Construire une solution pour la resolution du theoreme de Fermat et la comprehension de certaines proprietes des nombres premiers ne fera que reporter le probleme a plus tard. Differentes strategies sont possibles mais elles ne donnent pas la meme comprehension de certains enjeux.

Pour aborder cette difficulte une strategie efficace est de faire des recherches prospectives en metamathematiques et en metalinguistiques tel que cela se fait sur Terre. Et pour cela, il exis te plusieurs courants de recherches compatibles ou complementaires entreprises par differents groupes independants. Ce sont des applications qui sont a votre portee, elles permettent de se degager des limitations de certains paradoxes formels tout en inaugurant une solution phenomenologique par l'usage de certaines procedures cognitives originales. J'insiste sur ce point, differentes strategie de recherches sont equivalentes pour delimiter l'influence perturbatrice du sens commun. Ne tombez pas le piege propose par certains chercheurs qui limitent leurs analyses a la conjugaison de procedures elementaires de calcul sans expliciter a la fois l'axiomatique sous-jacente et l'influence perturbatrice de leur ego. C'est une des faillites comportementales que nous avons decele chez les scientifiques de votre planete, celle d'avoir la pretention d'acceder a la verite et de construire des discours totalitaires pour enseigner cette meme verite. Il vous faut substituer a l'accumulation de connaissances qui sont susceptibles d'etre modifiee par l'integration de nouvelles donnees phenomenologiques une science des procedures non totalitaire basee sur l'etude empirique et mathematique du «sens commun ».

Sur l'analyse des lettres

Ce que je crains pour vous et pour certains analystes de la liste est la deficience psychologique dans une analyse globale entraînant des attitudes emotionnelles deraisonnables ou deprimantes. C'est un risque qui est de nature a freiner la recherche vers des niveaux de reflexion sur les fondements ontologiques de la construction de la pensee.

Je vous incite donc a poursuivre votre travail de recherche et d'analyse de maniere transdisciplinaire et en evitant de vous faire influencer par certains dogmes. Dans ce sens il faut sortir des limites que vous vous etes infliges. Il ne faut se donner aucunes limites dans sa pensee et sa recherche, il vous faut decouvrir de nouvelles formulations afin d'innover.

Il est souhaitable pour vous et votre groupe de recherche d'elaborer une strategie globale de revelation et d'analyse alternative, de faire des publications sur Internet pour faire passer l'information scientifique sur ces sujets. En faisant cela, et en respectant une certaine discipline et ethique de recherche vous susciterez l'interet de certains observateurs attentifs et bienveillants. Avoir une vision globale est ce qu'il y a de plus difficile, c'est pour cela que les lettres ummite posent tant de problemes pour les analystes.

Les lettres ummites soutiennent une conception unitaire comprenant dans un meme formalisme une phenomenologie, une epistemologie, une philosophie mathematique. Il s'agit d'une vision globale qui ne peut etre adaptee ou traduite quand prenant comme base theorique une vision terrienne sur des bases compatibles et a daptant certains concepts afin de traduire une philosophie vers une autre. Cela ressemble a une activite d'anthropologie sociale sur des bases a la fois terriennes et exoanthropologique. C'est pour cela que j'insiste sur l'idee de proceder comme le ferait un ethnologue (c'est a dire en prenant en compte l'influence de son propre prejuge car on a affaire une culture scientifique differente).

Certains notions d'ordre ethique intervenant egalement a different niveau dans l'epistemologie ummite. Percer le mystere des lettres, c'est avant tout comprendre un rationalisme qui n'est pas incompatible avec certaines conceptions philosophiques terrestres. Il y a un probleme de referentiel et de traduction de certaines notions difficiles mais liees a des representations cognitives auto- referentielles et intervenant aussi bien dans la generation du raisonnement (langage, mathematique, sens commun, philosophie) que dans la conception de l'univers (phenomenologie de la perception, theorie de l'information, representation des connaissances).

Sur la recherche cooperative

L'important pour les terriens, c'est celui du travail cooperatif en reseau afin de constituer un contre pouvoir culturel efficace face a des menaces de dissimulation des connaissances scientifiques utiles, de desinformation et mise sous contrôle de l'ensemble des appareils auto-structurant intervenant dans la culture. La mainmise de certaines oligarchies scientifiques, de structures socio-economiques et d'influence mediatique ou technocratique devient problematique pour le developpement de recherches scientifiques reellement independantes. Vous courez le risque de vivre dans une ere ou la connaissance scientifique sera privatisee et la recherche scientifique publique mise sous tutelle. Il s'agit d'un sujet de tres grandes preoccupations et nous souhaitons intervenir a ce niveau car n ous percevons une menace de regressions globale de certaines preoccupations ethiques.

Car il faut se dire, jusqu'a quel niveau de desinteressement, un chercheur est-il capable d'aller pour faire emerger son combat pour la verite sans sombrer dans certaines demarches egoistes et materialistes. L'etude de la psychologie humaine et l'aptitude des terriens a entretenir avec facilite des passions ou analyses erronees et incompletes en sont un parfait exemple. L'homme a ses faiblesses et il faut en tenir compte.

Concernant l'etude des lettres ummites, vous pouvez faire intervenir differentes generations d'analystes, sans toutefois mentionner l'origine supposee exoanthropologique de certains documents, cela pourra vous aider a sortir de certaines limites d'investigations en raison de difficultes psychologiques dans la comprehension de donnees heterogenes et par la nature scientifique et intuitive de votre comportement. Je peux vous assurer qu'il existe un corpus de connaissances libre d'acces qui ne demande qu'a etre exploite et qui viendra completer de futures analyses en provenance d'autres sources exoanthropologiques qui ne sont pas obligatoirement liees aux conceptions ummites.

Je ne veux pas vous submerger de pistes de recherches car certaines peuvent vous amener tres loin. Si vous n'etes pas dans une certaine discipline psychologique vous risquez de connaître certains desagrements emotionnels allant jusqu'a des episodes depressifs.

Je suis moi-meme oblige de bien choisir mes mots afin de faire passer certaines idees difficiles a apprehender. Je me sens contraint d'user de certains stratagemes linguistiques pour faire passer une interpretation qui n'est pas forcement la plus adaptee. Il s'agit d'une contrainte liee a la traduction de certains concepts et a la nature meme du style litteraire que j'adopte. Vous-meme dans vos rech erches mathematiques vous aurez a connaître ce genre de contraintes. La demonstration et l'explication de ces contraintes fait parti de la solution du probleme de la generation du raisonnement et leur representation en sciences formelles.

L'important est d'avoir une strategie de recherche coherente en terme d'objectifs et ouverte a la critique . Il faut au-dela de certaines considerations emotionnelles atteindre un point où la comprehension se ferra par la prise de conscience des certaines aptitudes a penser le fonctionnement de sa propre pensee afin d'en corriger les imperfections et comprendre certains influences dans l'analyse prospectives des lettres ummites.

******* ANNEXE ********* *********

Les donnees a analyser plus attentivement Lire l'ensemble des lettres avant de s'attarder sur le passage choisit.

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Document : 1378 (js 88) Titre : Plan d'intervention po ur sauver la Terre Date : 30-1-1988

('/') Nous vous exhortons a ce que vous agissiez toujours ainsi. Que jamais vous n'avalisiez une affirmation ou une hypothese quelconque qui ne soit pas associee a un modele mathematique de comportement suffisamment predicable ou qui ne puisse etre constatee avec une veritable rigueur ! Ne comptez pas uniquement sur les methodes dialectiques inductives ou deductives. Ce que vous appelez, en espagnol, ""sens commun"" ne doit pas etre considere comme un etalon pour la formulation scientifique. Ce ""sens commun"" s'obtient par voie intuitive. L'intuition, bien qu'elle reste quelquefois pour vous tres precieuse pour resoudre un probleme ou creer des modeles et des idees, structurer des reseaux et des systemes et meme engendrer des creations artistiques, est aussi la source de graves erreurs.

Le ""sens commun"" et l'intuition sont sources de graves erreurs. Ces formes de processus mental vo us dictent des notions phenomenologiques que vous meme avez decouvert etre fausses. Ainsi les sophismes acceptes par le populaire, tels une boule d'acier tombe plus rapidement qu'une boule de coton, que le temps s'ecoule a la meme vitesse pour un voyageur que pour son frere qui par rapport a lui reste immobile, ou que la vapeur qu'une YIEE (femme) voit sortir d'un recipient d'eau bouillante est de la vapeur d'eau (la vapeur est invisible. Ce qui se perçoit visuellement ce sont les fines gouttes spheriques d'eau liquide).

L'echec de beaucoup d'ecoles de pensee de la Terre consista a accepter comme des verites des concepts qui provenaient du ""sens commun"", de l'intuition, du temoignage humain, de la revelation hypothetique d'etres inspires ou de la perception sensorielle.

De plus, vous pouvez nous interroger sur les raisons pour lesquelles nous n'avalisons pas notre identite par des preuves consistantes.

En d'autres occasions nous avons insiste sur la famille de raisons qui nous empechent de la faire.

Observez que nos rapports sont toujours didactiques. Nous avons disperse a travers votre planete des documents evoquant des concepts qui sont pour vous inconnus, traitant du pluricosmos et de ses composants elementaires decadimensionnels, les IBOZOO UU, mais sans vous fournir d'informations, de modeles mathematiques ou de donnees qui vous permettent de les exploiter..

('/')

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Document : 118 Titre : Situation socio-economique chaotique. UMMO ne peut intervenir Date : 26/04/80

Mes freres - qui actuellement realisent une analyse exhaustive des modeles socioculturels et socioeconomiques qui regissent l'evolution du reseau social Terre - ont ete impressionnes par l'etude lucide et profonde que Monsieur Sartre a realise en captant tout son drame la terrible solitude de l'humain incapable d'etablir de s liens plus stables qui l'integrent dans son reseau, et la tragedie des Oemii de la Terre, opprimes par une societe non solidaire, qui se debattent dans les brumes d'une sphere emotive sauvage et desequilibre.

('/') Dans son reseau social d'aujourd'hui existent deux secteurs clairement differencies , je ne vous revele rien de nouveau avec ceci. L'un tres minoritaire et bien selectionne, est forme des "" DeTENTEURS DE L'INFORMATION "". Quasiment tout le patrimoine de donnees avec laquelle l'humanite de cet astre froid compte aujourd'hui est MANIPULe par les CLASSES DIRIGEANTES (militaires, politiques, techniques, scientifiques) et en particulier par les detenteurs des moyens de production. Il faut que vous n'oubliiez jamais que POSSESSION DE L'INFORMATION = POUVOIR. Car il y a parmi vous d'ingenieux analystes qui pensent plutôt au binôme POUVOIR - ARGENT et il est evident qu'il n'est pas ainsi. Une autre question est qu'en atteignant le pouvoir au moyen du monopole de l'information, ils obtiennent de monopoliser les sources d'un developpement economique plus important.

('/') Des milliers d'hommes de la Terre se laissent intoxiquer par des superstitions, par des idees pseudoreligieuses, par des mythes irrationnels, fomentes depuis les centres de pouvoir detenteurs des moyens de diffusion, la dispersion de doctrines absurdes, de conceptions anti-scientifiques de l'univers, de l'occultisme sous toutes ses formes, en faisant taire les rares voix qui se risquent a denoncer de telles deformations de la logique, parce que naturellement votre science est encore faiblement developpee et se trouve en phase d'accumulation d'erreurs et de modeles encore insuffisamment aiguises concernant le comportement de la matiere inerte et de la biologie.

Mais le plus absurde et le plus psychopathologique est la somme des idees delirantes que les detracteurs de la science terrestre diffusent devant la joie mal contenue des composants du premier groupe qui observent avec delectation que, pendant que les masses sont droguees avec ces courants de pensee magique, elles ne seront pas capables de TRAITER L'INFORMATION.

('/') Monsieur ; si dans ces courtes pages nous avons resume toutes ces difficultes, vous pouvez supposer le cumul des problemes que nous pourrions presenter si nous faisions une analyse plus complete du probleme. C'est pourquoi quand vous nous suppliez "" Venez, hommes de l'espace exterieur, pour nous aider "" vous me dechirez le c'ur. Des hommes comme celui qui vient de mourir ont la solution. (JP SARTRE).

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Document : 83 Titre : Psychologie sociale des rapports d'UMMO Date : 1969

('/') Les echos de vos verbalisations arrive jusqu'a nous. Expressions qui synthetisent vos doutes, vos inquietudes, vos etats d'anxiete, votre curiosite ins atisfaite.

Toutes les implications psychosociales perturbatrices concourent a deformer les criteres que vous avez sur notre existence, (c'est-a-dire) chacun de ceux qui parmi vous savent quelque chose concernant notre reseau microsocial deplace sur votre planete.

Nous desirons aujourd'hui vous preciser quelques points : accueillez-les toujours avec une reserve raisonnable. Acceptez les avec le degre qui convient a votre reseau d'intelligence morale.

('/')

Amis : ces derniers mois, dans quelques nations et dans des secteurs sociaux plus interesses a ""l'alieno-biologie"" se sont developpees des polemiques ouvertes au grand jour concernant notre probable existence. Nous sommes les seuls responsables de ce transfert restreint d'informations jusqu'a des organismes et a certains de vos freres jusqu'a maintenant etrangers au dossier. ( Information qui, jusqu'a maintenant, fut le propre de quelques cercles d'humains repa rtis dans les continents europeens, americain et australien).

Cela constitue une phase de plus dans la sequence de prudentes experiences de caractere psychosocial que nous realisons parmi vous pour decouvrir jusqu'a quel point nous pouvons nous faire connaître sans perturber votre reseau macrosocial terrestre. Les reactions des organes de diffusion aux masses sociales et les experiences d'individualites et couches sociales qui, a travers eux, accedent a cette information - generalement deformee par les editeurs - sont soigneusement analysees par nous et l'examen des resultats indique la ligne a suivre pour notre future strategie de communication avec la civilisation autochtone. Si la reaction a ce flux informatif atteint un certain niveau que nous estimons dangereux, nous avons des moyens pour non seulement suspendre les envois - mesure evidemment facile - mais pour neutraliser aussi l'agitation provoquee en inserant des ele ments pseudo-informatifs qui discreditent les versions qui circulent. Ne craignez pas que nos experiences perturbent votre Reseau social.

('/') Les habitudes mentales des hommes de la Terre sont fortement liees a leurs structures socio-economiques. Pour un individu dans un reseau social, les reponses du soma obeissent evidemment a son education et aux habitudes acquises dans le cadre où cet individu s'est developpe. Ceci n'est pas un secret pour les psycho-sociologues de la Terre.

Nous comprenons qu'il doit vous coûter d'admettre que "" quelqu'un "" puisse offrir simplement une information, une documentation de caractere technique par exemple, sans solliciter quelque chose en echange et sans essayer d'hypothequer la liberte mentale ou "" dynamo-physiologique "" du destinataire.

Nos motivations sont sans aucun doute conditionnees par des mobiles d'ordre divers. Elles obeissent en partie a la praxis de normes ethiques aux quelles nous desirons rester fideles. Durant ces dernieres annees, nous avons sonde avec une avidite explicable toutes les sources de votre culture.

('/') Rien n'est plus eloigne de nos intentions que le fait de vous amener a substituer vos principes par notre ideologie. Si quelques-uns d'entre vous penserent "" se convertir "" en assimilant notre Philosophie, notre ethique et Religion, notre Science, nous les avons, des ce moment-la, avertis tres serieusement du caractere insense de leur attitude. Naturellement certaines de vos conceptions pourront contraster avec les nôtres et amener a maturite de substantielles conclusions, mais recuser tout le patrimoine culturel de la Terre peniblement acquis durant des milliers d'annees pour le remplacer brusquement par des doctrines dont vous ne voyez pas forcement le caractere idoine, est une experience que nous vous invitons fermement a repudier.

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Document : 176 Titre : Impossibilite d'aide directe. L'Âme collective. Mutations genetiques Date : 27/02/83

('/')

Il est probable que vous vous interrogez: Pourquoi ces hommes d'Ummo ne nous envoient-ils plusde messages ? La reponse apparaîtrait dotee avec densite de raisons complexes de nature distincte.Il est certain que la cause ne reside pas dans l'absence, nous sommes sur cet astre froid de Terre (OIAAGAA), bien qu'un intervalle de temps en 1982 se soit ecoule sans notre presence, et que nous abandonnions cet Astre avec une certaine periodicite.

Dans des messages precedents, nous vous avons expose les raisons, encore valables, relatives aurisque de vous provoquer des perturbations graves. Vous etes des passionnes sans le vouloir et vousavez tendance a transformer en culte un globule de donnees structurees a propos d'une civilisation, oubliant que vous devez rester fideles a vot re propre culture, a votre propre civilisation, sans ingerences bâtardes qui pourraient faire prejudice au cours historique de votre reseau social.

Dans vos approches manicheennes se manifeste une double tendance: ou bien vous montrerez une attitude sceptique de rejet de notre version, Attitude qui merite des eloges pour sa formulation logique, mais ainsi conçue qu'il n'existe aucune raison de notre part de continuer a maintenir un canal d'information qui sera systematiquement dedaigne et rejete comme frauduleux; ou bien une partie de vos freres adoptera des postures mentales de respect, de veneration, d'etonnement et une compulsion aigue a l'assimilation exaltee de nos propres coordonnees culturelles.

Cela implique le mepris des formes anciennes de la Philosophie, de la Religion, de la Science et de l'Histoire aborigenes de la Terre, le mepris du patrimoine culturel accumule dans le BUAUUE BIAEI au cours de nombreux siecles par le reseau de l'homo sapiens sapiens.

Jamais, Amis d'Oiiaagaa, vous ne feriez semblable acte perturbateur. Jamais vous nepermuteriez un cumul d'informations, peniblement acquis par des generations successives, par des formes de pensees etrangeres, meme si elles sont comme la nôtre, fruit d'une elaboration intellective, generee par des masses encephaliques mieux structurees.

Cette idee peut avoir des resultats fallacieux. Comment - Diriez-vous en attendant- quelques formes philosophiques, politiques, scientifiques et technologiques comme les nôtres, pleines de graves travers, heterogenes et contradictoires, bourrees d'erreurs, saturees parfois de propositions dogmatiques sans fondement de logique rationnelle Pourraient-elles etre meilleures ? Comment pourraient etre meilleures quelques formes d'organisation politique qui agressent les principes ethiques les plus elementaires lies a la liberte, des Princi pes qui plongent dans la famine des segments enormes de la societe, l'accumulation des moyens dans un petit nombre de mains et la marginalisation de vos freres moins dotes et intelligents ? Comment une science et une technologie dirigees dans une certaine mesure vers la destruction de l'environnement ecologique peuvent-elles nous rendre heureux?

C'est difficile a comprendre, mais la solution a vos maux ne passe pas par l'ecoute de messages messianiques procedant d'humains d'autres Astres froids que vous appelez extraterrestres. Votre mythification de nos civilisations lointaines est fallacieuse et dangereuse. Vous recherchez une nouvelle Parousie dont le redempteur soit la figure hieratisee et sublime de l'homme idealise du cosmos, l'Extraterrestre intelligent, et puissant porteur du baume therapeutique, qui, possesseur d'une technologie de pointe, d'une science prodigieusement avancee et d'une ideologie morale irreproc hable, arrive jusqu'a vous pour vous extraire du puits profond dans lequel vous etes plonges.

C'est la raison pour laquelle, nous et d'autres etres qui sommes arrives a vous explorer, nous passons dans vos cieux et nous foulons vos structures edaphiques [5] , sans pratiquement vous adresser parole, silencieusement, sans pratiquement tenter un transfert de donnees par le biais du moindre canal informatif ('/') N'attendez donc pas d'aide. Nous savons que cette assertion est extremement consternante et dure, comme si elle etait formulee par des etres sans entrailles et deshumanises, mais c'est une reponse realiste ajustee a la logique la plus impeccable.

C'est a vous qu'il revient de resoudre solidairement les problemes aigus qui vous torturent. Calquer notre modele de societe ou celui d'une autre civilisation exobiotique provoquerait seulement des troubles plus violents, des desequilibres catastrophiques plus destabil isants que ceux dont vous souffrez aujourd'hui. Mais, croyez-vous en verite que, si nous nous faisions connaître pour vous offrir nos propres regles fondees sur une ethique expurgee basee sur la fraternite et la solidarite entre composants du reseau, tout le reste de vos freres de toutes nationalites et croyances accepteraient de s'en tenir au modele politique, religieux et social en vigueur sur l'Ummoaelewee (gouvernement en vigueur) ? ('/')

[POLEMIQUES] [CHARTE] [COMPORTEMENT LISTE]

Date: Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).

Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.

Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.

Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :

Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).

Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.

Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differencier, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.

Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo , il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.

Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.

Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?

On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.

Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de desequilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».

Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.

Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.

Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivement nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en conta ct, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.

Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.

J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il reste quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.

Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.

Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.

Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.

Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiqu es honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.

Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.

Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela , il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.

Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.

Re: [POLEMIQUES] [DEBATS]

Date: Wed, 22 Jan 2003 01:59:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.

A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.

D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analyses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.

Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.

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Message d'origine -------

From : seth brundle <seth.brundle.fly@caramail.com> Date : Tue, 21 Jan 2003 05:37:14 +0100

JE PARLE ICI DU MESSAGE QUI SUSCITE TANT DE POLEMIQUES (celui que j'ai poste le 18 janvier 2003).

Une partie de ce que je vais dire vise a rassurer certaines personnes et l'autre a repondre a certaines attaques personnelles. Il le faut bien, au vu de certains derapages.

Comment parler sereinement quand les passions s'agitent au sujet de considerations qui n'ont rien a voir avec la charte de la liste ? Evitons les delires et autres emportements, ceux memes qui sont denonces dans le dernier message (celui que j'ai poste le 18 janvier) car nous n'aurons rien a gagner pour la recherche cooperative.

Etudier le texte et faites votre opinion, inutile donc de faire du harcelement et de

>la desinformation. Pour calmer quelques agites et apaiser les esprits je dirais simplement ceci :

Une personne sur la liste a eu l'intuition (Serge Novel) : « Seth Brundle ne serait-il le destinataire originel du message qu'il aurait « bascule » tel quel sur la liste ?» C'est exact, le message m'etait adresse avec quelques recommandations prealables (de ne pas corriger les tournures de phrases et les fautes de grammaires ou d'orthographes).

Les lettres ummites (ou informations etrangeres a nos modes de pensee) doivent etre etudiees sans passions, il s'agit de faire de la recherche et non un cirque de luttes d'influences ou d'opinions.

Vous trouverez des milliers des seth brundle et des milliers de personnes capables d'ecrire comme cela, a quoi cela peut il vous avancez ? D'ailleurs sur caramail (sur des millions d'inscrits) il existe des tas de « seth brundle » avec des chiffres pour differenci er, c'est pour cela que j'ai pris « seth.brundle.fly ». On cite egalement des noms et des identites qui ne correspondent pas a la mienne.

Je suis d'accord avec le contenu du message qui denonce justement ce genre d'emportement. Si j'avais pris un autre pseudo, il y aura toujours « des gens bien intentionnes » pour donner une liste de quelques homonymes et inventer des profils. Heureusement le ridicule ne tue pas.

Mon opinion sur ce message : il s'agit d'une experience pour etudier le comportement des participants de la liste. Demandez donc a Chapakazol, Jean- Pierre Petit, a des gens reflechis qui prennent de la distance.

Provenance du message ou origine : cela m'importe peut car je ne vais pas m'amuser a traquer les gens pour les faire avouer ou dissequer leur cerveau pour decouvrir je ne sais quel secret. Je le repete, si j'ai des contacts qui m'informent de certaines realites scientifiques ou des echanges interessants, j'en fais part pour enrichir le debat. Je ne vais pas faire le jeux de certains et me mettre a faire de la delation ou vendre des informations au plus offrants. Je ne suis pas un espion, je ne fais pas de l'espionnage, je ne suis pas un gourou, je ne suis pas un extraterrestre. Je suis comme la majorite d'entre vous, je cherche les reponses a quelques grandes interrogations. Vous croyez que j'ai que ça a faire, jouer a l'ummite pour me vanter ?

On m'avait prevenu que j'allais subir certains desagrements en postant le dernier message. Maintenant je comprend, ces recherches sur les lettres ummites et les connaissances « exotiques » que l'on peut en extraire sont sensibles.

Pour repondre a certaines remarques desobligeantes : Autant traiter tous les lecteurs des lettres ummites de malades mentaux, les ufologues de gens bons a enfermer, les chercheurs comme Jean-pierre Petit et Jean Pollion de des equilibres. Cela arrangerai les affaires de quelques personnes de classer les gens dans des cases et les mettre aux oubliettes en disant « circulez, il n'y a rien a voir, ni a comprendre ».

Je resume ma pensee pour en finir avec la polemique.

Je ne suis pas l'auteur du message, je ne fais que transmettre un document qui est doublement revelateur. Et pour cela je crois qu'il est utile d'analyser nos propres reactions face a un texte qui explique par avance certains de nos prejuges et emportements. J'ai beaucoup appris moi meme en l'etudiant et en lisant les reactions. Cela m'a fait beaucoup reflechir. Est-ce premonitoire de nos futures reactions en cas de rencontres rapprochees ? Je crois bien que l'on est pas encore capable d'affronter l'impensable, certains le peuvent mais pas tous.

Je ne suis pas un ummite mais il n'est pas exclu que des ummites ou autres extraterrestres etudient attentivemen t nos comportements. Si je ne l'avais pas vu de mes yeux je ne l'aurais pas cru, certains font de la delation et de l'espionnage sur la liste au mepris des principes de la charte. C'est revelateurs de certains modes de pensees. Inutile de me harceler pour savoir avec qui ou quoi j'ai pu etre en contact, c'est une question que je ne me pose pas moi meme, je ne m'attarde que sur des donnees empiriques, verifiables que je peux transposer et comprendre.

Message pour les espions : vous etes vraiment mauvais ! Renseignez vous et vous verrez bien que vous faites fausses routes. Moi ça m'arrange vu que vous etes completement a cote mais c'est quand meme incroyable de voir ça.

J'ai un message personnel a transmettre aux ummites (ou autres extraterrestres), si vous voulez travaillez avec les terriens vous allez avoir beaucoup de mal ! Je leur souhaite bon courage car je ne sais pas si c'est une chose possible. Il rest e quand meme de l'espoir, on verra, il y a quand meme des gens honnetes et de bonne volonte.

Je suis d'accord avec Jean-Pierre Petit quand il affirme que certains ufologues ne supporteraient meme pas l'idee d'une rencontre rapprochee avec des ethnies extraterrestres.

Je ne ferai pas la boite postale pour les ummites ou pour les extraterrestres. Il s'agit d'un message a sens unique a chacun de comprendre ce qu'il veut. Je suis d'accord avec les remarques de Christophe GIUDICI.

Il se passe des choses qui depassent les possibilites d'analyse d'une seule personne, je ne suis pas omniscient. Mon sentiment au sujet des extraterrestres, je parle de preuves concretes ou indices archeologiques, et c'est meme indique par les lettres ummites.

Il s'agit de domaines etudies au plus haut niveau de secret par les grandes puissances. Si un individu isole ou un groupe s'aventure a enqueter avec differentes approches scientifiques, il risque de rencontrer des oppositions pour ne pas compromettre certaines recherches equivalentes. Sans entrer dans une pensee malade, paranoiaque, on peut etudier les mecanismes de la desinformation a ce sujet en se mettant a leur place et en imaginant comment ils peuvent detruire les enquetes scientifiques honnetes et rigoureuses a ce sujet. La prudence s'impose. Apres ça on va me dire que j'abuse, etc., demandez vous donc pourquoi, s'il n'y a rien a cacher on perçoit tellement de resistances et de malaises a ce propos dans les spheres du pouvoir politique, economique, industriel.

Je soutiens les recherches de Jean-Pierre Petit, de Chapakazol, de Jean Pollion et de tous les professionnels ou amateurs qui ont le courage de faire des travaux sur des domaines sensibles (ou idees supposees farfelues) et qui parviennent a en extraire des connaissances pertinentes sur nous et le monde.

Il ne s'agit plus d'un combat individuel mais d'un defit collectif, j'espere qu'un jour on verra au niveau mondial des groupes independants tres au fait des techniques de desinformation, faire front et s'unir sur des preoccupations communes (ecologie, ethique, humanitaire, scientifique, extraterrestre, politiques, etc.). Mais pour arriver a cela, il faudra bien que l'on arrive a collaborer entre honnetes gens en depassent les clivages d'opinions et de croyances.

Je remercie ceux qui m'ont soutenu en prive et sur la liste et ceux qui ont compris ce qu'il se passait en reagissant convenablement.

[DEBATS SUR SB] [SUITE ET FIN ]

Date: Wed, 22 Jan 2003 02:29:58 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

J'ai poste un message explicatif au sujet de la polemique qui entoure le texte que j'ai poste (18 janvier). Je ne suis pas l'auteur du texte et aucun des presumes auteurs listes ne correspond au profil. D'ailleurs est-ce vraiment important ?

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Resume que j'ai poste sur la liste ------------ Je suis du meme avis que Jean Pollion, il ne s'agit pas d'imposer un point de vue mais de croiser les analyses.

A propos de la polemique. Si je transfert un message qui n'est pas de moi mais qui m'a fait reflechir et que je trouve interessant. Ou est le mal ? Surtout que la charte de la liste stipule une ouverture d'opinion et d'analyse.

D'autant que le contenu du document qui fait tant de bruit explique qu'il faut depassionner le debat et travailler sur le contenu, rien que le contenu. Certaines personnes sont fortes en mathematiques, d'autres en cosmologie ou biologie, chacun de nous a son point fort. Mais quand on assemble les analy ses il est interessant de trouver les points de contradictions et de construire une vision globale.

Alors j'espere en finir avec cette polemique, evitons les batailles steriles et acceptons les opinions differentes pour les analyser sans recourir a certains prejuges. On arrive a voir les limites du travail en groupe, il faut arriver a cooperer malgre nos opinions differentes.

[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]

Date: Mon, 3 Feb 2003 01:50:49 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Below is the result of your feedback form. It was submitted by Seth Brundle (seth.brundle.fly@caramail.com) on Monday, February 3, 2003 at 01:39:22

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Message: Je rencontre quelques difficultes en ce moment pour communiquer par internet.

Je ne sais pas ce qu'il se passe. Beaucoup de problemes.

Je tente ici une alternative. Je ne sais pas si cela va reussir. Une autre tentative.

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Lettre en date du jeudi 30 janvier 2003 a destination de la liste Ummo-Sciences|ummo.sciences.

Seth Brundle.

[AUTHENTIFICATION] [AFFAIRE SETH] [CONTACT]

Je vais donner quelques details pour ceux qui me demandent comment faire pour traiter des informations en provenance de sources inconnues et pour ceux qui cherche a authentifier la fameuse lettre que j'ai postee le 18 janvier 2003 dont l'origine reste inconnue.

Pour mon cas, il s'agit d'une suite de messages a sens unique dont l'auteur est indetermine.

Pas de possibilite de remonter la filiere et l'histoire des documents est egalement interderminee. C'est peut etre un reseau d'echange qui s'exprime, et comme je n'exclus aucunes possibilites, j'imagine le pire comme le meilleur : un contact extraterrestre, un contact mixte humain-extraterrestre, un terrien bien informe, un message de desinformation humain ou extraterrestre.

Certains se demandent comment classer ce message du 18 janvier. Faut-il le considerer en tant que document ummite ou non ummite ( et dans ce cas il pourrait etre terrien ou extraterrestre.)

Je ne me suis pas pose ce genre de questions. Pour moi il s'agit avant tout d'une source d'informations a sens unique, tres interessante et qui fait reflechir. L'ensemble des documents etant une succession de lettres que j'ai traduite a ma façon sur la liste.

Pour moi, c'est un travail d'enquete et de recherche qui peut prendre plusieurs annees, j'ai fourni assez d'elements sur la liste pour prouver que c'est une piste serieuse. Je crois que je ne recevrai plus de lettres, la derniere reprenant certains elements pour en faire a la fois une synthese et une conclusion.

Je suis donc de l'avis de certain, de ne pas croire sans preuves, de verifier les sources si c'est possible, et de ne pas exclure certaines sources d'informations interessantes sans une analyse degagee de certains prejuges. Ce que j'ai fait est une enquete pour connaître l'etat d'avancement de la science humaine en rapport avec le contenu des lettres reçues. J'ai trouve des choses interessantes qui meritent d'etre etudiees plus attentivement. Pour cela j'ai contacte des specialistes qui ne revendiquent aucun rapport avec les lettres ou qui n'en connaissent meme pas l'existence.

Pour ceux qui veulent donner une date de reception, le 18 janvier puisque c'est la date qui a ete decide par ma source pour le postage. Je l'ai reçu peut de temps avant.

Dans le monde dans lequel nous vivons, tout est presque possible, le pire comme le meilleur. Il faut donc s'attendre a tout et gerer au mieux l'impensable et l'irrationnel.

Certains disent qu'il faut rester rationnel en toute circonstance, dans ce cas je me demande ce qu'est etre rationnel ? Il existe plusieurs façons d'etre rationnel et rigoureux, de comparer et d'integrer les strategies. Cela ne veut pas dire qu'il est souhaitable ou recommander de « delirer » ou de sombrer dans la subjectivite complete. Il suffit d'interpreter la lettre comme l'ont fait certains, chacun etant libre de donner son interpretation mais non de l'imposer. C'est ce que preconise la charte.

C'est bien ce que nous invite a faire cette lettre, il faut se mefier du sens commun porteur de prejuges qui influence notre raisonnement. Nous devons donc construire une theorie mathematique cognitive qui pose cette problematique autoreferente. C'est d'ailleurs un sujet d'etude extremement travaille depuis un grand nombre d'annees, pas seulement chez Russel mais par differentes branches et ecoles de pensee de par le monde. La, il devient difficile de s'en sortir car meme un specialiste aurait du mal a faire une etude complete de cette question en donnant a la fois les auteurs et l'evolution des idees. Ce n'est pas evident, il faut construire les passerelles entre des branches distinctes et historiques en philosophie mathematique, en epistemologie, en phenomenologie. Je crois que c'etait le but des ummites en nous donnant quelques points de reperes.

A propos du document du 18 janvier, est-ce que je peux donner des elements de certification ? Ma reponse est non, a aucun moment il a ete fait mention d'une signature ummite pour authentifier les messages. Les messages que j'ai reçus restent anonymes et l'auteur ne veut ni etre reconnu, ni etre identifie.

Alors les possibilites sont les suivantes pour imaginer une identification :

Ummo / non ummo / « exo anthropologique » / « autres » En precisant que le mot « exo anthropologique » peut designer des conceptions ou sources d'informations (terriennes ou extraterrestres) mais dans un mode de representation "exotique". Et le mot « autres » des categories ou concepts non encore elucides ou impensables.

Alors j'en viens a croire que cette indecidabilite a ete voulu pour nous faire reflechir sur l'ethique de l'analyse des connaissances et pour se preparer a ne pas croire a tout sans preuves, c'est la beaute du doute constructif ou la mefiance vis a vis de prejuges (les nôtres et ceux des autres).

Il s'agit alors d'une lettre qui decrit des comportements humains, les declenche et les elucides. C'est une lettre bien interessante pour etre capable d'accomplir cet exploit. Imaginez donc, un document auto referent en lui meme, puisqu'il se decrit comme une explication et une demonstration d'un processus de traduction en reference constante a des donnees heterogenes, les lettres Ummites en annexes. ( c'est la premiere autoreference).

Ensuite, dans le contexte d'une lecture individuelle en interaction avec un groupe de lecteurs, cette lettre declenche quelque chose qui est justement decrit et denonce dans le document ( c'est une seconde autoreference).

Et enfin cette lettre reste indecidable et fait constamment reference a notre utilisation du sens commun pour l'analyser et la cataloguer (c'est une troisieme autoreference).

Il s'agit donc d'un document etonnant qui evoque le fonctionnement de certains paradoxes formels et donne certaines pistes pour les elucider. C'est donc un exercice pratique de "logiques non classiques" appliquees a differents domaines, on n'est plus dans la theorie. On peut alors essayer de modeliser les differentes comportements et cascades de reactions provoquees par cette lettre dans la liste. On pourra alors avoir une idee de ce que peut etre une logique appliquee a la psychosociologie d'un groupe. Cette lettre est donc extremement interessante tant par son contenu que par les effets qu'elle a provoques. Il serait utile de modeliser dans une perspective de validation de certaines idees ummites ce genre d'interaction entre un objet linguistique et des lecteurs.

En remarquant certains interpretations deformees et sorties du contexte, on comprend mieux comment une pensee construit le sens a partir de certains elements preselectionnes et valides selon une certaine intention. Cela devient un vrai probleme de metalinguistique.

Pour moi le post du 18 janvier peut appartenir a plusieurs categories, c'est une possibilite mais pas une preuve. Alors dans le doute, je crois qu'il revient aux responsables de la liste d'utiliser leurs criteres de validation pour la ranger comme ils l'entendent. Pour moi, c'est une preoccupation secondaire, l'authentification m'importe peu, que ce soit ummite, extraterrestres ou humain, nous appartenons au meme « pluricosmos ». Aucun specialistes ne peut pretendre tout connaître, ni meme posseder la diversite des courants de pensee qui animent notre propre planete. Ce n'est pas rien que de faire une recherche bibliographique, d'etre exhaustif, d'etre certain de connaître ce qui se publie dans le monde de la recherche. Je sais par exemple qu'il existe des tas de theories logico-mathematiques qui permette de resoudre le paradoxe de Russel, je me souviens plus des auteurs mais Russel lui meme a salue un travail avant sa disparition, en rapport avec la theorie des groupes.

Il y a des choses qui nous depasse, il faut l'accepter et gerer au mieux. Dans ce cas un exces de prudence n'empeche pas un exces d'imagination. Il devient alors possible d'integrer des connaissances sans les rejeter a priori. C'est un premier pas dans une demarche strategique d'analyse, surtout que nous reflechissons sur des donnees partielles a la fois terriennes et « exotiques ».

Pour moi, il n'a jamais ete question d'imposer cette lettre comme une veritable lettre ummite puisque je n'ai pas elements de preuve, ni l'historique de la conception. Je suis juste le dernier maillon d'une probable chaîne d'information. Je l'ai passe tel quel sur la liste puisqu'on me l'a suggere et pour me monter probablement qu'un etre humain qui se croit logique et rationnel n'est pas vraiment degage d'une certaine irrationalite.

On peut classer la lettre, lui donner une importance ou la rejeter, cela importe peu puisque pour moi l'essentiel est qu'elle fait reflechir sur des questions epineuses et tres difficiles a representer.

Et si c'etait un faux document ummite me diront certains ? Faut-il prendre le risque de subir les effets d'eventuels faux documents ou autres tentatives de desinformation. Bien sur, qu'il le faut et je crois que c'est ce que permet de faire un debat. On n'arrivera pas a empecher le l'imitation, le canular, la desinformation organise par les services secrets ou la manipulation egoistes de certains sources. Si un service secret veut nous intoxiquer avec de vraies lettres modifiees ou par des faux extremement bien fait, il le pourra de toute maniere. Il faut donc juger en prenant certaines precautions. Ce que certains oublient, est l'histoire personnelle des documents, les lettres sont aussi importante que l'histoire psychosociologique de leur apparition.

Et concernant la lettre du 18 janvier, l'histoire psychosociologique est celle de la liste Ummo-Sciences|ummo.sciences. Pour moi c'est clair car il y a une interaction directe entre mes interventions sur la liste et le contenu des lettres suivantes. L'auteur dans ses messages a sens unique, s'adresse a moi et fait constamment references a mes prises de positions sur la liste ainsi qu'a mes demarches de recherches. Je considere cette lettre comme n'importe quelles autres interventions de la liste, un avis eclairant a prendre comme un avis exterieur a la liste, a etudier comme n'importe quelle lettre ou analyse personnelle.

J'ai une hypothese, je conjecture qu'il s'agit peut etre d'une source exo anthropologique non ummite. On admet a la lecture des lettres la possibilite de l'existence de plusieurs ethnies extraterrestres en activite sur notre planete. Je n'ai la aussi aucune preuve directe, c'est mon intuition, je me trompe peut etre. Il est possible que certaines ethnies participent ou aident certains personnes engagees dans des demarches communes. Si j'ai raison, les ummites devraient intervenir pour prouver qu'il s'agit d'une intervention connexe ou d'une alliance. Il est egalement possible que cela soit plus complique.

Si on liste toutes les hypotheses on peut avoir comme auteur suppose :

• lettre d'un terrien bien informe
• lettre d'un terrien qui desinforme
• lettre d'un ummite qui utilise un autre style pour faire passer un message precis par repetition des lettres
• lettre d'un ummite qui desinforme
• lettre d'une autre ethnie extraterrestre
• lettre mixte exo anthropologique extraterrestre
• lettre exo anthropologique terrestre
• lettre en provenance d'une source impensable

Concernant notre aptitude a communiquer avec des extraterrestres et a deceler leur presence par des lettres je crois que c'est impossible. Ils font ce qu'ils veulent, ils peuvent et c'est explicable par le degre d'avance scientifique dans differents domaines, se passer de nous pour communiquer. Ils peuvent, je pose des conjectures :

• faire ecrire un livre et l'editer
• dicter un livre a un auteur et l'editer
• faire passer differentes messages par diverses voies sans que l'on remonte a eux (le cas des lettres ummites)
• diffuser des informations sous forme de rumeurs ou de legendes
• informer et desinformer en utilisant tous les moyens possibles et inimaginables

Et comme ils ne sont pas parfaits, ils peuvent aussi faire des erreurs, se faire demasquer, capturer, assassiner. D'où peut etre un exces de prudence et une multitude de mesures et contre-mesures. A ce niveau la, il serait interessant d'etudier les techniques utilisees par les ummites pour se premunir. Si cela est indique en detail il doit bien y avoir une utilite, une sorte d'enseignement sur la maniere de gerer la menace.

Je veux dire par-la que si un extraterrestre ou un ummite avait besoin de communiquer, il serait libre de decider avec qui, avec quels outils et pour cela creer tout un protocole de contact. Je dirais meme plus, si un extraterrestre avait besoin de faire passer un message, il pourrait le faire directement en se passant de nous. Vu l'enormite du reseau de communication, il peut utiliser nos moyens terriens, se dissimuler ou se declarer pour dire ce qu'il pense de l'humanite. Avec Internet c'est encore plus facile. S'il y a interaction ou contact entre un terrien et des extraterrestres, on ne pourra j'aimais comprendre tous les tenants et les aboutissants. Ce que l'on peut comprendre avec l'aide par exemple des lettres ummites, c'est que cela peut etre une sorte de mise en preparation psychologique et scientifique a un eventuel contact rapproche futur et a l'acceptation d'une intervention respectant dans la culture ter restre.

A propos de l'authenticite de certains documents apocryphes, si un ummite veut nous prouver son identite, il le pourra s'il en a envie. Par contre s'il provient d'une source exotique non ummite, je ne vois pas ce que l'on peut faire, il existe peut etre differents reseaux de contactes extraterrestres. Je crois que c'est possible, vu le nombres de visiteurs que la terre reçoit. Je me suis meme imagine quel pouvait etre l'avance technologique de ceux qui avait depasse de tres loin la science de ummo (il est fait mention d'un contact avec une civilisation beaucoup plus avance dans une lettre).

A propos de la logique tetravalente, et de ces multiples applications, je crois que c'est plus qu'une logique a 4 etats, on peut dire qu'une de ses applications serait une logique a 4 etats ou le developpement d'une logique non classique plus fondamentale encore. Je crois que c'est une entreprise beaucoup plus vaste qui se cache derriere, beaucoup de travail en vue. On en a peut etre pour des siecles de recherche logico-mathematiques. C'est mon intuition, je commence a entrevoir ce que cela peut etre.

En ce qui concerne l'avance technologique que peuvent nous fournir gracieusement des extraterrestres pour nous aider dans la recherche medicale ou dans d'autres domaines. La reponse il me semble est contenu dans la lettre du 18 janvier et dans nombres de lettres ummites. Se servir d'une technologie extraterrestre peut provoquer une forme de colonisation technologique ayant des repercussions incontrôlables. Nous avons assez de probleme sur terre pour gerer notre propre technologie pour en plus subir les effets de transfert de technologie exotique, par exemple avec la recuperation d'epaves de V.E.D apres crash par les militaires. (V.E.D = vehicule extraterrestre dirige.)

On peut aussi se referer a des etudes ethnologiques comme l'a fait Jean-Pierre Petit pour comprendre par analogie les multiples effets culturels et psychosociologiques d'un contact. D'ailleurs par contact en peut aussi penser les chocs culturels entre ethnies terrestres differentes, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Pour soigner le cancer par exemple avec des ondes electromagnetiques, une avancee dans ce domaine pourrait etre appliquee dans le developpement d'une arme. Certains chercheurs qui ont travaille dans cette voie ce sont vu subir des attaques extremes par les industries du monde de la sante (j'ai lu cela dans un site, je ne me souviens plus des sources). Certaines avancees sont peut etre freinees deliberement pour satisfaire certains folies monopolistiques (energie, sante, recherche fondamentale, etc.). D'où l'interet de faire une recherche sur ce que peut etre une science degagee de l'influence de certains dogmes (desinformation, autoritarisme scientifique, manipulation, etc.). Il serait peut etre utile de faire une liste de toutes les recherches entreprises dans des domaines proches de celles decrites dans les lettres ummites et qui ont ete bloquees pour des raisons irrationnelles. Je ne sais pas, si on a fait ce travail d'enumeration de tou tes les idees d'applications scientifiques presentes dans les lettres afin d'en connaître leur possible developpement sur terre a la fois chez les civils mais aussi chez les militaires. Cela serait interessant d'avoir une liste detaillee, car je me doute que les militaires depuis le debut etudient egalement les lettres ummites pour en trouver des applications, comme nous le faisons nous-memes.

Si des extraterrestres aident les humains au niveau scientifique encore faudrait-il que la communaute scientifique soit capable d'accepter des idees ou concepts revolutionnaires mettant en danger certains idees bien ancrees. La carriere scientifique de Jean-Pierre Petit, de Jacques Benveniste ou d'autres heretiques peuvent donner un aperçu de l'absence de debat sur certains idees qui meritent etre creusees.

Mon sentiment c'est que meme si un extraterrestre reussi le miracle de transformer un terrien en un etre d'un niveau intellectuel equivalent, ce dernier se retrouverait dans la meme position et il ne lui serait pas possible de communiquer avec ses compatriotes sans subir les effets de leur resistance au changement. Pour ameliorer un systeme humain, il faut arriver a comprendre les moindres mecanismes a la fois individuels et collectifs. Et pour le cas de notre planete nous voyons la difficulte de comprendre et gerer cette complexite. Il serait interessant de comprendre comment les ummites par leurs analyses parviennent a comprendre notre monde et comment les humains ont font autant. Une idee a creuser serait de comparer la philosophie anthropologique ummite a celles des anthropologies terriennes : une ethique du contact et de l'echange, comme le preconisent certains ethnologues que l'on pourrait comparer et critiquer.

Les perspectives de recherches et de comparaisons sont donc tres nombreuses, mais le plus interessessant serait de trouver une unite epistemologique terrienne afin d'etre a la hauteur de nos correspondants.

[ANONYMAT] [PSEUDONYME] [CHARTE] [AFFAIRE SETH]

Date: Fri, 07 Feb 2003 07:48:14 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Suite a quelques mouvements et heurts provoques par mes interventions sur la liste, je souhaite donner quelques details sur moi afin de satisfaire la curiosite de certains.

Je ne peux pas parler de moi, ni me presenter publiquement, ni meme decliner mon identite pour des raisons que certains peuvent difficilement imaginer. C'est paradoxal d'affirmer cela, mais expliquer que je vais parler de moi en disant que je ne parlerai pas de moi c'est aussi eclaircir ma vision personnelle de mes propres interventions sur la liste. Je revendique cette liberte d'etre imperceptible et de disparaître derriere mon message.

Ce que je peux dire, c'est qui je ne suis pas, et meme dans ce cas, il serait difficile de fournir des preuves concretes. Ce que certains services d'espionnage peuvent faire c'est remonter jusqu'a la source de l'emission de ces messages et trouver l'etre humain hypothetique qui tape ces lignes, sans pour autant en c onnaître davantage.

Certaines hypotheses les plus invraisemblables sont emises a mon propos, au sujet d'une possible identite, construites a partir de donnees eparses ou d'un raisonnement proche d'une analyse comportementale.

La curiosite est humaine, mais la verite est complexe et il est de mon devoir d'expliquer certaines choses primordiales.

Certains services specialises dans le renseignement electronique et l'espionnage imaginent le personnage que je peux etre car ils possedent des outils d'analyse mais se heurtent a quelques difficultes concretes. Mettre un visage a des messages anonymes, les profils compatibles avec ma veritable identite sont tres nombreux. Et l'idee d'utiliser une identite de rechange en me servant d'un intermediaire est egalement une possibilite retenue.

On peut conjecturer comme cela a l'infini.

Qui est Seth Brundle ? Pourquoi seth.brundle.fly comme adresse electronique ? Existe-t-il une enigme, un secret a mon sujet ? Suis-je un contacte ? Est-ce que je connais des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti d'un reseau secret de contactes ? Suis-je un anonyme, un imposteur, un contacte heureux ? Suis-je un extraterrestre qui se fait passer pour un humain qui parle des extraterrestres ? Est-ce que je fais parti de la conspiration ummite ? Etc..

On voit bien, qu'il y des modes de pensee et d'expressions qui choquent encore certains lecteurs. Il existe des prejuges profondement ancres. Je dirais alors que c'est une tentation forte d'en savoir plus, une sorte de pulsions primaires.

Il est inutile et contre productif de percer mon identite. Car j'imagine tres bien où cela risque d'aboutir. Face un ensemble de conjecture et d'hypotheses a mon sujet, on me demandera de choisir ou de rejeter l'une ou l'autre des conclusions.

Alors on se retrouvera a rejouer a la classification a partir des prejuges non elucides et valides par un raisonnement hypothetico-deductif ou inductif. C'est un cas typique de validation des acquis par le sens commun.

Ceux qui ne supportent pas le flou et qui doutent doivent se contenter de cela. Il faut vivre avec l'incertitude et l'inconnu, il faut penser autrement en evitant avec soin de plaquer des etiquettes ou des normes a des objets qui sont de nature floues ou indecidables.

La leçon risque d'etre difficile pour certain mais au final j'espere que la tolerance et l'ecoute de l'autre, le respect de la pensee differente sera accepte plus facilement. La complexite humaine n'est pas reductible a une norme ou une classification figee.

L'interet des echanges reside dans cette richesse des idees, traduites et confrontees dans un debat ethiquement acceptable par tous et en coherence avec certains objectifs fixes par avance par la charte Ummo-Sciences|ummo.sciences.

Ce qui m'importe n'est pas de savo ir qui nous sommes mais plutôt vers quoi nous allons, et comment nous le faisons. En cela nous pouvons nous definir par nos actes et non par nos diplômes ou attributs socioculturels.

Chacun est libre de devoiler son identite ou de revendiquer son parcours, c'est meme respectable. L'inverse aussi, l'anonymat revendique ou l'usage de pseudonyme. C'est pour cela que nous devons respecter la pluralite des opinions et des identites sans construire de prejuges. Les non scientifiques peuvent donner des idees issues de leur aptitude personnelle a penser certaines difficultes, une experience particuliere qu'un specialiste ne possede peut-etre pas. Nous pouvons donc tous apprendre les uns des autres.

[SENS COMMUN] [LANGAGE] [EPISTEMOLOGIE]

Date: Sat, 08 Feb 2003 06:58:29 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

SENS COMMUN LANGAGE EPISTEMOLOGIE

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" From: Jeanne Mallet <jeanne.mallet@wanadoo.fr>

Date: Wed, 05 Feb 2003 05:17:55 +0100 ...

Une personne sur la liste a recommande la lecture du n° de la revue "Sciences et Avenir" sur l'emergence du "sens commun" (je crois n° 132, oct/nov 2002); aussi, je l'ai commande..car maintenant je suis plus alertee a la fois,

• sur les liens theoriques avec mes champs d'interets professionnels (processus d'apprentissage),
• mais aussi plus consciente..des influences de mes environnements!

J'espere ne pas en faire mauvais usage aupres de mes etudiants...

Tres cher Seth, comme tout ceci est un peu nouveau..nous devons reflechir.

C'est l'objet et le sens de cette liste...qui semble, de mon point de vue, tres bien partie, grace au travail actif et devoue de ses deux animateurs/ regulateurs.

C'et normal que, de temps en temps, il y ait "du rififi sur les listes"; cela derange, mais cel a fait reflechir (processus, paraît-il, de desintegration/integration neguentropique...en fait d'apprentissage) ...

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J'ai en effet recommande la lecture de ce hors serie pour sensibiliser les lecteurs a certaines notions difficiles :

Lundi 14 octobre 2002 Logique tetravalente et demonstration du theoreme de Fermat (perspectives et revolutions) http://archives.youhaveadream.org/ml/Ummo-Sciences%7Cummo.sciences-200210/msg00225.html

Je donne pour ceux que cela interesse ces 3 n° hors-serie, c'est accessible au plus grand nombre :

- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 131, " Paroles animales " Pour les aspects theoriques et metalinguistique de l'etude du comportement animal (voir " La carte conceptuelle " en page 3)

- Sciences et avenir (hors serie) ; no 132, " Le bon sens et la science " Pour les aspects theoriques et fonctionnels de l'etude du sens commun (ontologie, taxinomie, psychologie, science exacte, physique)

- Sciences et Avenir (hors serie) ; no 133, " La science en 10 questions " Pour une approche de certaines conceptions epistemologiques en theorie de la science, theorie de la verite, theorie de la rationalite

C'est un sujet difficile, perilleux, que chacun peut approfondir selon ses propres capacites. On peut constater que parmi les specialistes de ces questions, il regne un malaise et une grande perplexite devant l'enormite du probleme qu'est l'ontologie du sens commun (humain et animal) sa description, ses manifestations et son usage en sciences exactes et humaines. Il s'agit donc d'analyses abordables mais qu'il ne faut surtout pas prendre comme reference exhaustive, car dans ce domaine les pieges sont nombreux. Il s'agit de recherches complexes, sensibles et potentiellement strategiques dont les ramifications depassent le simple cadre de recherches civiles. Il ne faut donc pas s'attendre a decouvrir un sujet facile d'acces. On peut meme se poser la question : est-ce qu'on est certain de comprendre ce dont on parle ?

Les specialistes peuvent aller plus loin en cherchant les passerelles a construire entre theories metalinguistiques decrivant a la fois la psychologie humaine et animale en correspondance avec certaines construction logico-mathematiques. L'objectif est de cerner phenologiquement une theorie unitaire de la communication tout en se degageant de certains paradoxes formels. On peut pour cela s'appuyer sur les decouvertes recentes en informatique linguistique, linguistique mathematique, theorie de l'information, logique tetravalente, psychologie. Les plus perspicaces trouveront differentes methodes pour traduire certaines notions d'un cadre formel a un autre. Les idees qui peuvent emerger peuvent alors s'appliquer a l'etude du langage ummite.

Il est plus facile pour moi de decrire le probleme de maniere globale p lutôt que de fournir des milliers de donnees bibliographiques dont la plupart ne permettent pas d'acceder a une comprehension plus vaste. La specialisation constituant une sorte d'approche ascendante (du simple au complexe) et la generalisation imposant une conception descendante de la problematique (du complexe au simple). D'où l'interet de faire travailler sur ces sujets des generalistes et des specialistes, a moins qu'il n'y ait quelques personnes capables d'integrer ces deux modes de recherches.

[COMMUNICATIONS] [SYNERGIES]

Date: Tue, 11 Feb 2003 10:31:13 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

Ce message contient une reference a une lettre ummite (voir fin de message). Ce que je dis est en conformite avec la charte Ummo-Sciences et l'a toujours ete.

Je ne suis pas les debats sur la liste en ce moment, et je ne comprends pas tous les details de la polemique. Si je devais me meler de cela, la liste risque de connaître encore quelques heurts, et cela malgre mes avertissements repetes sur le choc des passions et des opinions.

Cela reviendra a nous diviser, j'en viens a me demander si nous pouvons encore discuter franchement sur la liste sachant que nous avons des systemes de pensees differents. Le plus difficile reste a venir, communiquer avec ceux qui ont des prejuges avant meme la constitution d'un dialogue.

On me prete des idees que je n'ai pas, des pretentions erronees et des volontes manipulatoires. Faut-il encore que je me repete ? Je vais le faire en 3 points :

1 - Si vous avez une quelconque gene avec moi, avec mes postages sur la liste, avec mes manifestations soyez certain que j'en suis le premier desole mais il convient de dire que chacun a une mentalite et une façon d'exprimer ses idees selon certaines priorites. Avant de commencer la chasse au sorciere, demandez-vous donc qu'elle est la priorite.

2 - Je ne sais plus comment l'exprimer, comment pourrais-je faire pour vous dire que je ne suis pas une menace ? Je vous invite meme pour ceux que cela derange a oublier mes manifestations et a me considerer comme un simple anonyme qui cherche a poser sa pierre sur celle des autres. D'ailleurs c'est ce que je suis et je ne pretends a rien d'autre.

3 - Comment faire pour communiquer une certaine information scientifique en supportant les sarcasmes et les provocations ? Que croyez-vous qu'il restera de cette liste dans 10 ans, dans 50 ans, dans 100 ans ? Nous avons a peine commence a debattre sur des sujets difficiles, a nous organiser et a constituer des groupes de travail que voila le vent des passions qui se dechaîne. Si nous ne parvenons pas a travailler ensemble malgre nos differences, cela deviendra un probleme insurmontable que de reunir l'ensemble des connaissances utiles a l'analyse des lettres ummites.

L'ensemble des processus qui animent la liste, au niveau individuel et collectif participent a une analyse d'ensemble qu'il convient d'etudier a posteriori. Au niveau de la logique non classique, cela revient a se mettre a la place des ummites et a modeliser ce qu'il se passe afin de gerer au mieux un collectif. Faites donc cette experience, comment un extraterrestre s'y prendra-t-il pour interagir avec les membres de cette communaute Ummo-Sciences|ummo.sciences ?

Le plus stupefiant, ce sont les propositions de censure intellectuelle qui sont recommandees. Avant de communiquer, il est suggere de s'autocensurer pour ne pas choquer, pour ne pas manipuler et je ne sais quoi encore. Alors dans ce cas il faut jeter a la poubelle l'ensemble des lettres ummites. Il y a la une contradiction incroyable.

CE SE SONT PAS LES MESSAGES ET ENCORE MOINS LES TEXTES A ETUDIER QUI POSENT PROBLEME MAIS NOTRE MANIERE DE PENSER ET DE TRAITER L'INFORMATION.

Y a t-il quelqu'un sur la liste qui va juger de ce qu'il utile de penser et de ce qu'il faut rejeter ? Revoquant ainsi la possibilite de comparer les opinions et de construire une reflexion personnelle. Si certains veulent se ridiculiser encore plus, libre a eux.

Si certains cherchent a empecher les bonnes volontes de participer, il n'existe pas de meilleur moyen pour freiner l'effort collectif. N'oubliez pas ceci, les lettres ummites disponibles a ce jour ne sont qu'une faible parti du catalogue complet. Que ferez vous le jour où un "contacte " decide d'en parler de son cote sans passer par ici. Vous etes si certain d e constituer la reference mondiale que vous en oubliez l'essentiel, aucun de nous ne sait ce qu'il se passe derriere les lettres ummites. Quels sont les autres groupes, accepteront-ils de collaborer avec nous et pourquoi le ferait-il ? Avant de pretendre connaître des choses qui nous depassent, nous ferions bien de nous regarder dans une glace. Surtout que certains ici lancent des accusations sur des analyses partielles, ils ne possedent pas toutes les donnees dont certaines ont ete echangees en privee.

Je ne suis pas venu sur la liste pour me faire insulter ou injurier gratuitement. J'essaye de donner une opinion qui peut etre utile a certains meme si d'autres font tout pour "jeter le bebe avec l'eau du bain ".

Concernant nos reactions, je crois que si certaines personnes de la liste venaient a rencontrer des extraterrestres, il y aurait des reactions de peur mais aussi de haine et d'adoration pouvant provoquer des a ctes de violence contre l'extraterrestre. Alors que ce qu'il faut est un dialogue depassionne, un echange amical et sincere. On en est encore tres loin, meme sur cette liste où l'on pourrait s'attendre a voir des gens a l'esprit prepare.

Inutile de repondre a ce postage pour me calomnier, ou m'intimider. Je ne suis pas un despote, ni un gourou, je ne cherche a endoctriner personne. Cela me desole de voir qu'apres toutes mes declarations a ce sujet, il en reste encore pour penser que je cherche a regenter la liste. D'ailleurs je ferais remarquer que nous ne sommes pas dans un tribunal, ni meme a un jury d'examen, je n'ai pas a etre soumis et encore mois a supporter une pseudo polemique.

Relisez donc les documents [ 47 ]

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etudiez ce passage de pres, surtout les 2 dernieres phrases ---------

extrait de D-47 (2)

Plusieurs fois vous vous etes formule cette question : quelle est la raison pour laquelle l'h omme est malheureux sur TERRE ?

Vous-meme repondez en donnant une multitude d'explications simplistes qui ne convainquent pas trop. Vous vous limitez presque toujours a repeter ce vieil adage terrestre : l'homme est un loup pour l'homme !

Mais votre tragedie ne se solutionnera pas en prononçant de belles phrases chargees d'ameres images poetiques, ou en annonçant d'une voix creuse une longue liste de causes problematiques.

Vous avez besoin au contraire d'approfondir vous-memes dans le fond cache de la structure sociale pour decouvrir les causes reelles. Analysez-les et appliquez ensuite les therapeutiques adequates.

[SCIENCES COGNITIVES] [ANALYSES] [UMMO SCIENCES]

Date: Tue, 11 Feb 2003 10:31:13 +0100
De: Seth Brundle Fly
A: ummo.sciences

(J'ai poste ce message sur la liste le 12 fevrier 2003)

Ce message est en conformite avec la nouvelle charte ummo.sciences.

Je vais donner mon avis, a considerer comme UNE OPINION PERSONNELLE, je n'impose rien et je resume ma pensee. Je n'ai ni le temps, ni la motivation de demontrer point par point avec preuves incontournables et arguments a l'appui ce qui suit. Je m'appuie egalement sur quelques lettres ummites dont je donne les extraits a la fin pour faciliter la lecture. J'ai l'impression de faire une profession de foi mais c'est utile quelque fois de faire le bilan et de reflechir sur le long terme.

Avant d'aborder le sujet de fond, j'aimerais regler un malentendu qui persiste. La lettre du 18 janvier 2003, est un point de vue qui m'a fait reflechir. Je ne sais pas si elle provient d'une source terrienne, ummite ou exotique. Cela ne m'interesse pas, un responsable de la liste m'a demande en privee si j'avais des elements pour authentifier, j'ai alors clarifie la situation en privee et en public (post du 30 janvier). Ensuite on me signale que la lettre a ete publiee sur le site ummo.sciences. Cela m'est egal qu'elle soit publiee sur le site, ou non, quelle soit validee comme lettre ummite ou non. Pour moi l'essentiel est ailleurs, dans la verification exhaustive de recherches militaires et civiles compatibles avec les autres lettres ummites et qui permettent de faire avancer la comprehension. Cette lettre du 18 janvier vous pouvez la jeter ou la conserver, ca m'est egal. C'est la derniere chose que j'avais en tete quand je l'ai lu, prouver son authenticite alors que l'essentiel pour moi etait de verifier le contenu avec mes moyens. Que dire alors si l'auteur du texte intervenait directement sur la liste, ce serait la pagaille.

Un autre malaise est nee d'une mauvaise interpretation de mes propos. Depuis quelques temps, mes interventions sont analysees a la loupe, dissequees, decortiquees comme si j'avais quelques arrieres penses malsaines. Il s'ensuit des malentendus et des derapages. Je suis comme la majorite des lecteurs des lettres, je fais parti de la masse des anonymes. Je ne suis specialise en rien et suis curieux de beaucoup de choses, je reflechis et pose des questions car je souhaite en comprendre plus.

Premier point, je n'ai jamais utilise le mot ethnomethodologie et je n'ai jamais impose l'usage de l'ethnomethodologie, ni meme revendique une obedience quelconque a ses recherches. Je me suis explique en prive et on me ressort cette histoire sans comprendre le fond du probleme, ni me demander mon avis sur la question.

Deuxieme point, j'ai souligne qu'il existait des recherches en sciences cognitives qui utilisait des theories logiques apparentees a la logique tetravalente et appli quees a differentes disciplines.

POUR MOI, LE MOT ETHNOMETHODOLOGIE NE DESIGNE RIENDE PRECIS, CE N'EST QU'UN MOT POUR DESIGNER DES SCIENCES COGNITIVES PARTICULIERES PARMI D'AUTRES QUI SONT EQUIVALENTES. Alors au lieu de tout melanger, il faut plutôt se dire quelles sont les sciences cognitives dans le monde qui appliquent la logique tetravalente, combien d'ecoles de pensee, de recherches militaires, d'universites et de courants de recherches sont dans cette course. Qu'est-ce que cachent ce genre de recherches et peuvent-elle aider a la comprehension des lettres ummites ?

Au lieu de tomber dans les querelles semantiques, il faudrait peut etre faire une petite enquete pour savoir ce qu'il y a derriere les mots. JE CHERCHE ALORS TOUS LES LIENS POSSIBLES ENTRE LOGIQUE TETRAVALENTE ET SCIENCES COGNITIVES POUR VALIDER CERTAINES DONNEES DES LETTRES UMMITES. C'est exactement ce qu'il faut discuter et non polemiquer eternellement sur des disciplines, des ecoles, des universites, des chercheurs, des ideologies.

Troisieme point, je prends comme reference les lettres ummites, et je vois qu'une grande partie concerne les sciences cognitives (psychologie, sciences sociales, philosophie, logique, etc.). Sur terre ce sont des domaines vastes et floues qui regroupent beaucoup de disciplines avec des paradigmes differents. Pourquoi y a-t-il autant de references aux sciences cognitives dans les lettres ummites ? Pourquoi est-ce si important a leurs yeux ? Faut-il en deduire que les ummites utilisent une theorie unitaire des sciences cognitives utilisant la logique tetravalente a tous les domaines ? Est-ce que l'on a les moyens de theoriser tout cela a differentes disciplines avec nos moyens terriens ?

En posant certaines interogations sur la liste et en comparant certaines recherches j'ai emis des remarques et des propositions. Si vous cherchez des preuves completes et detaillees, elles viendront tôt ou tard. Des bonnes volontes sur la liste sont en train de verifier mes propositions, dans quelques mois, si vous ne subissez pas les effets de la desinformation vous aurez de quoi reflechir pendant des annees. Des preuves concretes, pratiques, verifiables que l'on peut comparer. Pour les impatients, faites un tour dans les bases de donnees bibliographiques specialisees, il y a vraiment de quoi avoir peur, surtout qu'une bonne partie peuvent concerner des applications militaires. J'imagine le pire.

Mettez donc en relation dans des bases de donnees bibliographiques, en consultant des specialistes, des livres, certaines idees en relation avec les lettres ummites et concernant les liens entre les sciences cognitives, les logiques non classiques, l'informatique theorique, les logiques multivaluees, la logique tetravalente, la cryptographie, la psychologie, etc.? (relisez mes lettres). Ceux qui ont le plus a craindre ce ne sont pas les civils mais les militaires qui cherchent a conserver le monopole sur certaines informations. Ne tombez pas dans le piege de la desinformation. Il y a deja des gens qui ont des elements serieux pour valider mes propositions, verifiez par vous-memes. Et surtout ne croyez personne sur parole, moi y compris, il faut analyser le contenu, rien que le contenu, ne rien croire sans preuves et eviter les jugements irreflechis. Je n'ai pas le temps de fournir toutes les preuves, c'est tres long a compiler et a analyser. Il y a des gens qui s'en charge et qui communiqueront les resultats tôt ou tard.

Si j'etais un espion des services secrets est-ce que j'essayerais d'alerter sur des pistes qui concernent justement des recherches classifiees des services secrets et des militaires et qui cadrent exactement avec certaines allusions contenues dans les lettres ummites.

Au sujet des espions qui essayent de me localiser a tout prix, je vous signale que la desinformation est la manipulation n'est pas mon genre, de plus vous persistez a designer des innocents de Montpellier et d'autres endroits et pourquoi pas les 20 millions d'inscrits de mon serveur de messagerie. C'est vraiment lamentable d'utiliser de tels stratagemes, vous croyez que je ne sais pas ce qu'il se passe, je ne suis pas si naif. Je sais que ma boite electronique et surveille, pirate, mise sur ecoute, c'est pour cela que j'utilise certaines complicites sachant pertinemment que des curieux auront l'idee de construire des raisonnements tordus sur de fausses pistes. Et comme je l'ai deja dit, tracer un message n'indique rien sur celui qui est derriere le clavier. (Tel est pris qui croyait prendre). Au lieu de vous prendre aux terriens, attaquez-vous plutôt aux extraterrestres, on verra bien si vous faites le poids.

SI JE DEVAIS RETENIR EN QUELQUES LIGNES CE QUE J'AI POSTE SUR LA LISTE :

La logique tetravalente et ses developpements plus fondamentaux en sciences cognitives sont des domaines de recherches militaires tres etudies et cela peut s'imaginer par un developpement progressif de certaines applications, depuis la creation des premiers calculateurs et des premiers programmes militaires avances en psychologie sociale et en manipulation mentale (services secrets, desinformation, espionnage). On peut en cela relire certaines lettres ummites qui donne certains indices a ce sujet. Cela se fait avec la complicite de certaines universites. Il y a actuellement un retard que certains pays cherchent a rattraper en stimulant certaines recherches au niveau civil ou en favorisant les echanges entre ecoles de guerre et universites. Nous sommes donc dans une epoque ou les recherches strategiques sont devenues des sujets a la mode pour repondre aux dangers des no uveaux risques mondiaux de guerres a toutes echelles. Comme par hasard les logiques tetravalentes et autres curiosites mathematiques non classiques appliques a differentes disciplines strategiques sont a la mode dans les universites (sciences cognitives, informatique theorique, intelligence artificielle).

Il existe beaucoup de recherches scientifiques meconnues ou qui sont cloisonnees deliberement, des donnees interessantes, pertinentes, cachees qui sont issues de mode de pensees differentes ou de disciplines tres specialisees qu'il faut relier entre elles, synthetiser malgre les clivages pour en extraire une vision globale de certaines problematiques concernant directement l'analyse des lettres ummites.

Pour ameliorer la planete au niveau individuel et collectif, il faut se poser certaines questions tres difficiles. Comment fonctionne un reseau social humain ? Comment emerge la connaissance ? Comment agir de maniere fonctionnelle dans un reseau humain pour ameliorer ? Comment faire pour sortir l'humanite de la folie suicidaire et l'aider a gerer ses propres demons ? Comment prendre en compte ses propres limites cognitives (peurs, prejuges et irrationalites) dans cette demarche ? Dans ces cas de figure, il devient inutile de disserter a l'infini sur le POURQUOI mais plutôt a trouver des solutions sur le COMMENT. Nous sommes immerges dans un systeme humain d'une tres grande complexite, il faut donc penser les moyens concrets afin d'inflechir la course vers l'entropie. Les lettres ummites nous donnent des pistes de recherches, des indices qui meritent une attention particuliere sur differents developpements theoriques que l'on peut comparer. On peut faire cela de maniere tres pragmatique sur des cas concrets et en s'appuyant sur les lettres ummites comme reference.

Nous vivons une epoque où depuis peut, on considere que tout est possible, le pire comme le meilleur, cela s'explique par les processus de globalisation. Il n'y a plus de limite a la folie destructrice, a la manipulation, a la desinformation politique, culturelle, scientifique. On imagine bien que la solution ne viendra par des centres de pouvoirs qui sont victimes de leurs propres ideologies et de leur incapacite a se remettre en question. L'interet des echanges entre differentes culturelles, ethnies terrestres ou extraterrestres et de comprendre comment on peut coexister pacifiquement. On peut meme demontrer mathematiquement qu'un certain nombre de comportements ou d'action politique ne sont pas rentable a l'echelle mondiale mais purement efficace au niveau local pour satisfaire des interets egoistes. Ceux qui ont les outils logiques peuvent mathematiser cela, les autres peuvent construire des concepts philosophiques, sociologiques, ethnologiques pour representer cette complexite. L'essentiel est de travailler ensemble dans une meme direction en cooperant le mieux possible.

Est-ce que l'etre humain est condamne a etre le spectateur d'un monde en perdition, dans ce cas faut-il esperer une intervention massive des extraterrestres ? Mon opinion sur ce sujet est complexe, et en cela je rejoins certaines appreciations ummites. Si on admet l'existence des visites d'ethnies extraterrestres, comme le font d'ailleurs les services secrets et les militaires sur des preuves concretes. On peut penser qu'il existe differentes exoanthropologies concernant l'evolution de notre planete, de politique de non-ingerence ou d'experiences psychobiologiques. Comme le font des ethnologues sur terres lorsqu'ils visitent certaines tribus autochtones pour un premier contact, il existe differents protocoles. Celui qui sert la recherche et l'exploration, on peut imaginer qu'il reste inoffensif. Et celui du contact direct avec revelation, qui lui peut s'appuyer sur des considerations ethiques et politiques de preservation d'une population menacee. C'est ce qu'il se passe en Amazonie pour defendre certains tribus des menaces de destruction et de conflit a repetition avec des villages d'ouvriers exploitant la foret, cela provoque egalement des transferts de technologie destructeurs. (Voir le film de John Borman, " La foret d'emeraude ", et les documentaires ethnologiques sur les derniers contactes de la foret amazonienne. Lisez le livre d'Anderson et Conally "Premier Contact", recommande par Jean-Pierre Petit.)

D'une certaine maniere le premier contact avec des extraterrestres a deja eu lieu, a differentes epoques, a differents niveaux avec differentes ethnies extraterrestres. Ceux qui ne veulent pas y croire sont libres, certain sont capable de reflechir a ce niveau et d'autres ont peur ou n'imagine pas encore le choc que constitue ce genre de preuve directe et indirecte. Le terrien devenant par analogie ; un indigene primitif constatant avec interet et mefiance le passage a repetition d'une population d'etrangers possedant des outils qui depassent l'entendement. Pour ceux qui n'arrive pas a comprendre, on peut utiliser l'exemple de l'enfant a l'ecole primaire qui essaye de comprendre le fonctionnement du monde avec ses propres acquis et dont la rencontre avec un scientifique adulte laisse dans la plus grande perplexite tant le decalage de connaissances et d'experiences est immense. Il faut alors de souvenir de son enfance et de la façon dont nous imaginions le monde sans le decalage des annees d'apprentissage. Combien d'annees separe un ecolier qui apprend a peine a lire et a ecrire et un adulte cultive, est-ce que l'on arrive a se representer ce decalage psychologique ?

Donc, si la terre se trouve menace a des niveaux irreversibles par l'activite autodestructrice des terriens, une intervention massive de differentes ethnies extraterrestres est logiquement possible. La où je m'interroge et dans les modalites de l'acceptation de differents protocoles de contacts entre differentes ethnies extraterrestres impliquees dans le developpement et l'etude de notre planete. J'imagine le danger important que peut susciter un contact global avec les ethnies les plus anciennes et les plus avancees, les ummites faisant partie du programme de contact a de plus grande echelle. C'est pour cela que je n'espere pas ce genre de contact, qui serait assimile a une forme d'echec de nos capacites a corriger nos travers, a nous sortir par nous meme de nos problemes. Impossible de comprendre l'ensemble des enjeux extraterrestres et exoanthropologiques. Les ummites par leurs lettres nous donnent l'image d'une civilisation assez proche dans le temps, un decalage de quelques siecles (moins de mille ans ?). Et que faut-il penser des autres ethnies extraterrestres plus anciennes et plus evoluees qui nous visitent ?

Ce que j'ai appris ces quelques mois, c'est la grande disparite de connaissances, d'informations et de desinformations sur les sujets que j'ai evoquees plus haut.

Ce que la lettre du 18 janvier 2003 indique egalement et les passages suivants :

extraits des documents : 1378 (js 88) , 118, 83, 47, 176

RE: 21 mars 2003 / en dehors du protocole

Date: Sat, 22 Mar 2003 13:47:44
De: Seth Brundle Fly

Recevez mes salutations,

Ce message est conçu en dehors de l'influence de protocoles artificiels de communication.

Je suis la personne constituee de chair et de sang qui gere l'interface protocolaire « Seth Brundle ». Je reside sur Terre. Je comprends vos remarques et vos inquietudes a l'egard de contacts inter-ethniques.

J'ai hesite a laisser passer le precedent message, comme vous, je l'ai trouve distant et mecanique. Ce message avait quand meme son utilite, de decrire une forme de strategie elaboree de gestion d'interface de communication qui peut etre (et cela est de grande importance) aussi bien artificielle que psychobiologique.

J'aimerais apporter quelques precisions, tous les messages envoyes sur la liste et meme parmi ceux que vous avez reçus ne sont pas tous conçus de la meme maniere. Il y a toujours, meme si cela n'apparaît pas, un etre vivant qui s'implique pour faire passer quelques informations en douceur, en l'occurrence moi.

Il existe differentes interfaces pour communiquer et echanger. La premiere est un ensemble de procedures psychosociologiques qu'un etre vivant (terrien / extraterrestre) ou une intelligence artificielle peuvent utiliser pour automatiser une etude. La seconde est un ensemble de relais humains qui communiquent par telepathie ou directement avec des extraterrestres. La troisieme, des extraterrestres qui se font passer pour des terriens, qui utilisent des techniques pour passer inaperçu et visent a se meler a la population. Il existe egalement d'autres modes de communications inter-dimensionnelles qui se font directement entre des esprits connectes telepathiquement, cela permet d'avoir des echanges d'une autre nature qui depassent les barrieres spatio-temporelles.

Le mot "sens commun" apparaît souvent dans les messages. On peut en construire differentes definitions philosophiques ou mathematiques. D'ailleurs elles se recoupent des l'instant où elles designent comme le souligne monsieur Petit, ce lieu de la genese et de l'elaboration du raisonnement pratique qui comprend des lois ou regles communes a toutes especes vivantes. Il est possible egalement d'en faire une extension pour decrire les lois transcendantales du fonctionnement du "pluricosmos". Les definitions les plus evidentes pour illustrer les propos sont celles des domaines des sciences sociales et de l'epistemologie des sciences cognitives.

Au sujet de vos questions sur l'interface d'intelligence artificielle protocolaire de communication. Votre jugement sous-estime les capacites des differentes ethnies extraterrestres a percevoir la phenomenologie sociale. Ils ne procedent pas tous de la meme façon, la mise en place de relais humains pour corriger certaines distorsions est concevable dans certains cas. Il existe differents reseaux de renseignement de cette nature.

Ce qui ce passe avec les extraterrestres est tres difficile a expliquer. Je ne maîtrise pas ce qu'il se passe et je n'ai pas toutes les reponses. Vous avez raisons, quelques-unes unes de vos inquietudes sont fondees. Certaines ethnies extraterrestres parmi les plus avancees n'ont aucun mal a comprendre les terriens. A ce niveau la, il n'y a aucune raison de douter de leur comprehension des mecanismes sociaux mais ils ont tout simplement des scrupules a communiquer directement avec les terriens. Il y a eu des precedents historiques qui ont provoque de graves perturbations. D'autres ethnies parmi les plus indifferentes au sort des terriens ont des objectifs differents.

Il existe un projet de contact rapproche massif dans un delai estime en decennies. La probabilite est forte que cela ait lieu dans un intervalle de moins de 30 annees. Il s'agit d'une estimation susceptible de correction.

Quelques relais humains sur Internet sont intervenus pour stimuler Yan pour une participation active en direction de la liste ummo.sciences et j'ai ensuite pris le relais pour creer ce contact avec le reseau d'etude de monsieur Petit. Les idees exposees sur la liste ou par l'intermediaire de messages personnels sont des indicateurs utiles. Elles ne sont pas clairement definies et font intervenir grandement une combinaison d'interpretations touchant potentiellement de nombreuses disciplines. De nombreuses perspectives de recherches sont evoquees pour prolonger certaines idees deja existantes sur terre ou pour innover radicalement.

Celui qui ecrit ses lignes n'est pas une interface protocolaire artificielle automatisee. J'ai conçu le protocole « Seth Brundle » qui parfois fait preuve d'une autonomie surprenante. Il peut etre implementer dans une intelligence artificielle ou s'utiliser comme indicateur technique.

Je suis bien vivant, je suis capable d'avoir des emotions, je suis oblige de manger pour vivre, je peux mourir. Je suis un relais pour des sources d'informations anthropologiques extraterrestres et inter-dimensionnelles.

11.4.17M (ma signature)